Mit Kindern über Homosexualität kommunizieren

12 Jahre Knast... krass...

Zitat von Meike.

Danke, Friesin! Das, und den Schülern erklären, dass die offizielle Meinung "der Kirche" über sie nicht die geringste Rolle in ihrem Leben spielen sollte, weil ihr Charakter und ihre Persönlichkeit und ihre persönliche Leistung das sind, was zählt, und nicht ihre Sexualität.

Ich sollte als Religionslehrer meinen Schülern erzählen, dass die Kirchenlehre falsch sei und sie sich bitte möglichst nicht daran halten sollten? Ist das Dein Ernst?

Ich versuche meinen Schülern diese Dinge wahrheitsgemäss und glaubwürdig zu vermitteln, damit die Grundlagen und Zusammenhänge in einem positiven Sinne verstanden werden. Weder drohe ich meinen Schülern ein "Wehe, wenn ihr euch nicht daran haltet" an, noch fordere ich sie zur Ignoranz gegenüber der Kirchenlehre auf. Wie die Schüler letztlich in ihrem Privatleben damit umgehen, müssen sie selbst entscheiden. Ich kann nur versuchen ihnen die Dinge möglichst glaubwürdig und verständlich zu vermitteln.

Zitat von Meike.

Du erklärst - auf Fragen, meinetwegen - auch den still zuhörenden Homosexuellen in deinen Klassen DIESEN Stuss. Und du verstehst nicht, dass das was anrichtet. Und wie viel das anrichtet. Auch wenn du sie, da sie sich dir sicher nicht geoutet haben, nicht direkt ansprichst. Umso schlimmer. So knnen sie sich nicht verteidigen.
Sie verstehen aber: ich bin verkehrt, ich kann mich nur "vollkommen" machen, wenn ich ein Leben lang bete, statt Liebe und körperliche Nähe zu erfahren.
Und dann sollen die davon keinen Schaden davontragen? Nur weil DU es nicht kapierst?

Wenn meine Schüler mich danach fragen, welche Haltung die Kirche nun wirklich zum Thema "Homosexualität" hat, dann kann ich doch nicht eine Antwort verweigern oder unwahre Behauptungen aufstellen, nur weil möglicherweise ein homosexuell empfindender Schüler in der Klasse sitzen könnte, der sich möglicherweise durch die Kirchenlehre irgendwie irritiert fühlen könnte oder sich in einem Gewissenskonflikt befindet. Wenn es einen solchen Schüler geben sollte und ihn das irritiert oder verunsichert hat, kann er gerne nach der Stunde zu mir kommen, sofern er das denn möchte. Oder er wendet sich an seinen Pfarrer und spricht vielleicht mit ihm darüber. Wie auch immer, die Kirchenlehre ist die eine Sache, der Umgang mit Geboten und Sünden im alltäglichen Leben ist widerum eine andere, die auch einer seelsorgerlichen Begleitung bedarf.

Ich versteh gar nicht, warum hier alle auf der katholischen Kirche herumhacken... irgendwann begreift auch die ihre altmodischen Ansichten und handelt entsprechend/modernisiert ihre Lehrmeinung.

Um nur ein Beispiel zu nennen: Galileo Galilei. Wurde durch die Inquisition verfolgt (der hatte doch glatt behauptet, dass die Erde NICHT das Zentrum der Welt sei). Bereits im November 1992 hat die katholische Kirche die Verurteilung aufgebhoben und Galilei rehabilitiert (nachdem die Vorarbeiten zu dieser Rehabilitation erst 1979 begonnen hatten). Nach nur rund 400 Jahren hatte die katholische Kirche ihre Lehrmeinung in diesem Fall also modernisiert.

Insofern besteht doch Hoffnung, dass die aktuellen gesellschaftlichen Entwicklungen in etwa zwölf Generationen (oder 30 Schülergenerationen...) auch im Unterricht von Claudius et.al. behandelt werden dürfen.

Zitat von Friesin

Plattenspieler: ich habe nicht Theologie studiert und bin keine Relilehrerin. Ich erhebe auch nicht den (wissenschaftlichen?) Anspruch, der "Komplexität des Themas" gerecht zu werden. Soooooo komplex ist das Thema Sexualität und Homosexualität im besonderen für mich an diesem Punkt nämlich gar nicht:

Die Kirche hat zu beidem Vorstellungen, die ich -- vorsichtig ausgedrückt -- verquer finde.
Ich sollte vll dazu sagen: ich bin katholisch und das gerne.
Das hebelt jedoch nicht meine eigene durchdachte Meinung aus und schon gar nicht entbindet es mich der Eigenverantwortung in Fragen der Sexualität, z.B. der Verhütung, der Partnerschaftsgestaltung usw usf.

zum Thema Glaubensgrundsatz:
Vielleicht sollte man sich als Christ mal wieder mit dem Glaubensbekenntnis auseinandersetzen. Optional auch mal mit den 10 Geboten. Und schauen, was alles nicht darin steht.
Back to the roots.

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Du weißt, wie die meisten Dogmen formuliert sind?

Wer eine von der katholischen Kirche explizit formulierte Lehre bewusst ablehnt oder beharrlich leugnet, ist vollständig vom Glauben abgefallen bzw. ausgeschlossen (anathema). Das betrifft eben nicht nur das Glaubensbekenntnis oder die 10 Gebote, sondern zum katholischen Glauben gehört ein bisschen mehr. Das mag man gut oder schlecht finden, aber sich katholisch zu nennen und einen guten Teil des Glaubens bewusst abzulehnen, ist schon ein bisschen heuchlerisch resp. scheinheilig meines Erachtens.

Und auch zu Fragen der Verhütung und der "Partnerschaftsgestaltung" hat sich die Kirche eindeutig positioniert (z. B. Humanae vitae).

Ähm - denkt ihr eigentlich, wir drohen noch mit der Hölle??

[quote][Sexualität und Partnerschaft als kostbares Gut verstehen, das der Achtung und Wertschätzung
bedarf und christlich verantwortbare Haltungen kennen/quote]

Das ist z.B. aus dem bayrischen Lehrplan. Die katholischen Glaubensgrundsätze sind, wie sie sind. Das muss man auch nicht verheimlichen. Letztendlich ist aber jeder seinem Gewissen verpflichtet und muss seinen Weg selber finden.

Christ zu sein war von Anfang an an die Gemeinschaft der Gläubigen, die Kirche, und ihren Glauben gebunden, wie wir schon in den Briefen des hl. Paulus oder in der Apostelgeschichte lesen können. Der hl. Cyprian von Kathargo formulierte es so: "Wer die Kirche nicht zur Mutter hat, kann Gott nicht zum Vater haben."

Zitat von Bolzbold

Was machen wir jetzt mit denen, die an Gott glauben (möchten), jedoch nicht an die Kirche?

Die dürfen das doch gerne so handhaben. Jeder darf glücklicherweise hierzulande glauben, was er will.

Was mich stört, ist doch nur, dass etwas als katholisch dargestellt wird (teilweise sogar im Religionsunterricht), was dem katholischen Glauben diametral entgegensteht.

Zitat von Bear

Ich versteh gar nicht, warum hier alle auf der katholischen Kirche herumhacken... irgendwann begreift auch die ihre altmodischen Ansichten und handelt entsprechend/modernisiert ihre Lehrmeinung.

Die Weltkirche hat über 1,2 Milliarden Mitglieder auf allen Kontinenten und sie wächst schneller als die Weltbevölkerung. Allein 40% aller Katholiken sind Südamerikaner. In Afrika und Asien wächst die Kirche rasant. Glaubst Du wirklich, dass die Weltkirche bestrebt ist ihren Glauben nun an den aktuellen Modeerscheinungen in der Bundesrepublik Deutschland zu orientieren und zu verändern? Deutschland ist nicht der Nabel der Weltkirche, sondern eher eine kleine Provinz, mit abnehmender Bedeutung.

Zitat von kleiner gruener frosch

2. Du musst die Antwort nicht verweigern, aber es spricht nichts dagegen, dass du (auch im Religionsunterricht) die Haltung der kath. Kirche zu diesem (und anderen Themen) auch kritisch hinterfragst bzw. zur Diskussion stellst.

Diskussionen sind natürlich immer willkommen. Allerdings sind die Fragen der Schuler in der Regel zufriedenstellend beantwortet, wenn ich die Zusammenhänge erklärt habe. Es ist eigentlich ganz einfach zu nachzuvollziehen, wenn man das christliche Menschenbild mit Mann und Frau bereits verstanden hat, weshalb bestimmte Dinge damit nicht kompatibel sind.

Ist Cyprianus' Anspruch nicht bereits vorreformatorisch von der Kirche selbst verworfen worden? Ich entsinne mich, sowas mal in "Luther" gehört zu haben.

Edit: Wikipediaist dein Freund.

Zitat von Claudius

Die Weltkirche hat über 1,2 Milliarden Mitglieder auf allen Kontinenten und sie wächst schneller als die Weltbevölkerung. Allein 40% aller Katholiken sind Südamerikaner. In Afrika und Asien wächst die Kirche rasant. Glaubst Du wirklich, dass die Weltkirche bestrebt ist ihren Glauben nun an den aktuellen Modeerscheinungen in der Bundesrepublik Deutschland zu orientieren und zu verändern?

Was auf der Welt (gerade in Afrika, aber auch in Asien, so gut wie gar nicht in Südamerika) in Sachen homosexuelle Handlungen & deren Strafbarkeit so in den Gesetzbüchern zu finden ist, kann man bei Wikipedia recherchieren:

Zitat von Wikipedia

Land, Höchststrafe, Mindeststrafe
Iran Tod; Bei Frauen 100 Peitschenhiebe Männer und Frauen: 100 Peitschenhiebe
Mauretanien Tod Tod
Sudan Tod 5 Jahre
Jemen Tod Tod
Saudi-Arabien Tod Strafe
Sierra Leone Lebenslänglich -
Bangladesch Lebenslängl. 10 Jahre
Myanmar Lebensl. 10 Jahre
Singapur Lebensl. 2 Jahre
Pakistan Lebensl. 2 Jahre
Barbados Lebensl. -
Guyana Lebensl. -
Vereinigte Arabische Emirate Freiheitsstrafe, Verhängung der Todesstrafe umstritten keine
Swasiland Freiheitsstrafe Bußgeld
Liberia Bußgeld Bußgeld
Botswana 7 Jahre Bußgeld
Samoa 7 Jahre Bußgeld
Kuwait 7 Jahre Bußgeld
Kamerun 5 Jahre Bußgeld
Libyen 5 Jahre Bußgeld
Mauritius 5 Jahre Bußgeld
Senegal 5 Jahre 1 Jahr
Komoren 5 Jahre Bußgeld
Malawi 5 Jahre -
Katar 5 Jahre Bußgeld
Ägypten 3 Jahre -
Algerien 3 Jahre Bußgeld
Äthiopien 3 Jahre 10 Tage
Eritrea 3 Jahre 10 Tage
Guinea 3 Jahre 6 Monate
Marokko 3 Jahre 6 Monate
Somalia 3 Jahre 3 Monate
Togo 3 Jahre Bußgeld
Tunesien 3 Jahre Bußgeld
Oman 3 Jahre Bußgeld
Syrien 3 Jahre Bußgeld
Usbekistan 3 Jahre Bußgeld
Simbabwe 3 Jahre Geldstrafe
Sansibar 25 Jahre Bußgeld
Trinidad und Tobago 25 Jahre Bußgeld
Uganda 20 Jahre Bußgeld
Malaysia 20 Jahre Bußgeld
Burundi 2 Jahre Bußgeld
Turkmenistan 2 Jahre Bußgeld
Zentralafrikanische Republik 2 Jahre Geldstrafe
Antigua und Barbuda 15 Jahre -
Afghanistan 15 Jahre 5 Jahre
Nigeria 14 Jahre bzw. Tod Bußgeld
Gambia 14 Jahre Bußgeld
Tansania 14 Jahre Bußgeld
Kenia 14 Jahre Bußgeld
Cookinseln 14 Jahre Bußgeld
Kiribati 14 Jahre Bußgeld
Papua-Neuguinea 14 Jahre Bußgeld
Tuvalu 14 Jahre Bußgeld
Salomonen 14 Jahre Bußgeld
Sambia 14 Jahre -
Brunei 10 Jahre / Todesstrafe Bußgeld
Sri Lanka 10 Jahre Bußgeld
Bahrain 10 Jahre Bußgeld
Malediven 10 Jahre Bußgeld
Dominica 10 Jahre -
St. Lucia 10 Jahre Bußgeld
St. Vincent und die Grenadinen 10 Jahre Unbek.
Grenada 10 Jahre -
St. Kitts und Nevis 10 Jahre -
Jamaika 10 Jahre 2 Jahre
Tonga 10 Jahre Bußgeld
Südsudan 10 Jahre
Belize 10 Jahre -
Angola ? ?
Ghana ? ?
Lesotho ?
Bhutan ? ?
Irak ? ?
Indien - -
Nordkorea - -
Palästinensische Autonomiegebiete - -
Nauru ? - -
Libanon ?
Mosambik ? - -

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Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/…e_zur_Homosexualit%C3%A4t
grafisch aufbereitet hier zu finden: https://commons.wikimedia.org/…nships_and_expression.svg

Zitat von Claudius

Deutschland ist nicht der Nabel der Weltkirche, sondern eher eine kleine Provinz, mit abnehmender Bedeutung.

Wenn ich mir dein Statement und die obige Liste so ansehe, dann bekomme ich Angst.
Welche der Strafen sollten wir denn in unserer unbedeutenden Provinz einführen, um mit den von dir genannten Kontinenten konkurrenzfähig zu bleiben? Todesstrafe, vielleicht durch Steinigung wie in Nigeria, oder nur Peitschenhiebe, lebenslängliche Gefängnisstrafe, ...?

(NB: Bis 2002 galten ja die Männer, die aufgrund des §175 im KZ gelandet waren, als rechtskräftig verurteilte Kriminelle - mit entsprechenden (z.B. finanziellen) Folgen...
Wenn man weiter in die deutsche Geschichte schaut, dann findet man auch so etwas: "so eyn mensch mit eynem vihe, mann mit mann, weib mit weib, vnkeusch treiben, die haben auch das leben verwürckt, vnd man soll sie der gemeynen gewonheyt nach mit dem fewer vom leben zum todt richten." (1532)
Back to the roots?)

PS:

Zitat von Claudius

aktuelle Modeerscheinungen in der Bundesrepublik Deutschland

Zitat

Diskriminierungen aus Gründen des Geschlechts, der Rasse, der ethnischen Herkunft, der Religion oder der Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Ausrichtung zu bekämpfen

Das ist „Arbeitsgrundlage“ in der Europäischen Union. Unterschrieben wurde das auch durch Deutschland.

Ändern wir (solange die katholische Kirche in den Schulen nur ihre Lehrmeinung vertreten kann) nun die entsprechenden europäischen Verträge & Gesetze – oder wird der katholischen Kirche das Recht entzogen, in den Schulen Religionsunterricht zu erteilen? Schließlich ist sie nicht dazu in der Lage, diesen Unterricht auf der Grundlage der entsprechenden Gesetze etc. zu gewährleisten…

(Es geht hier nicht um die Diskriminierung von Religion(en) oder Heterosexuellen, sondern nur um die gleichwertige, wertungsfreie, gleichberechtigte Thematisierung im Unterricht von Beziehungen, die erwachsene Menschen auf freiwilliger Basis miteinander führen können.)

...mir hat leider noch immer niemand beantwortet, ob er/sie sich bei allen anderen in der Bibeln benannten Punkten so strikt verweigernd verhält, wie beim Thema Homosexualität... (ich nenne ja gar nicht das Thema Mastrubation, sondern zum Beispiel Schweinefleisch essen...)

Du weißt, wie die meisten Dogmen formuliert sind?

Zitat von Plattenspieler

Wer eine von der katholischen Kirche explizit formulierte Lehre bewusst ablehnt oder beharrlich leugnet, ist vollständig vom Glauben abgefallen bzw. ausgeschlossen (anathema). Das betrifft eben nicht nur das Glaubensbekenntnis oder die 10 Gebote, sondern zum katholischen Glauben gehört ein bisschen mehr. Das mag man gut oder schlecht finden, aber sich katholisch zu nennen und einen guten Teil des Glaubens bewusst abzulehnen, ist schon ein bisschen heuchlerisch resp. scheinheilig meines Erachtens.

Und auch zu Fragen der Verhütung und der "Partnerschaftsgestaltung" hat sich die Kirche eindeutig positioniert (z. B. Humanae vitae).

Korrekt. Besonders die Humanea vitae ist sehr interessant zu lesen. Ich hoffe doch sehr, dass jeder, der sich darüber aufregt, dass hier einige Religionslehrer über den Tellerrand schauen und nicht alles Wort für Wort übernehmen, genau so leben, wie es in jedem Dogma etc... gefordert ist. Das heißt, ihr habt nie und werdet niemals verhüten. Wenn ihr Wert auf ehelichen (und natürlich nur ehelichen) Verkehr legt, so hat dieser (und hier waren sie jetzt ganz gnädig) bei abgeschlossener Familienplanung in der unfruchtbaren Phase der Frau stattzufinden. Denn alles andere wäre deiner Argumentation nach ebenfalls "ein bisschen heuchlerisch resp. scheinheilig".

Zitat von neleabels

Wenn ich gleich runter auf die Straße in meiner Dortmunder Nordstadt gehe, werden mir wahrscheinlich wieder mindestens drei Mütter mit Kinderwagen zwischen 15 und 21 entgegenkommen, die Fluppe im Maul, rosa Ballonseide und Spandex, strähnig blondierte Haare zur Assipalme gebunden. Mit dem Zweijährigen an der Hand verständigen sie sich in gebrüllten Einwortimperativen. Aber Hetero sind sie, also alles in Ordnung...

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