Pädagogische Einführung mit Master Maschinenbau (FH)

Hallo Mahone-87,

ich zitieren mal von einer Seite des Schulministeriums NRW:

"Gymnasium mit Fachhochschulabschluss ist an dieser Schulform zurzeit kein Seiteneinstieg möglich"

Die Qualifizierungsmaßnahme "plädagogische Einführung" steht dort nur für Haupt-, Real- und Gesamtschulen (Sek I).

Gruß
Nitram

Zitat

Ist der FH Master (nach Bologna Prozess) nicht mit dem Uni Master gleichwertig..?

Vom Namen her schon, nicht aber von den Credit Points. Außerdem verlangt der Quereinstieg in NRW einen universitären Master. Das hat nichts mit einer neuen Mitarbeiterin zu tun, sondern das sind die Vorschriften. Ich frage mich auch, was Du an einem Gymnasium mit Maschinenbau machst? Mathe/Physik?

Bevor man hier zig tausend Sachen postet, sollte man direkt an die Quellen gehen.

Lehrereinstellungserlaß:
"[...] die einen nicht lehramtsbezogenen Studienabschluss einer Universität,
Kunsthochschule, Musikhochschule oder der Deutschen Sporthochschule
Köln in einem der ausgeschriebenen Fächer nachweisen, der auf
einer Regelstudienzeit von mindestens acht Semestern beruht
(§ 13 Abs. 2 Nr. 1, Abs. 3 LABG i. V. m. § 2 Abs. 1 Nr. 1 Ordnung zur
berufsbegleitenden Ausbildung von Seiteneinsteigerinnen und Seiteneinsteigern
und der Staatsprüfung (OBAS) – vom 6.10.2009, geändert durch Vero
rdnung vom 10.4.2011 – BASS 20-03 Nr. 17). "

§13. Abs. 2, Nr 1. LABG:
"ein an einer Hochschule nach § 10 Abs. 2 Satz 1 erworbener Hochschulabschluss"

§10, Abs. 2, Satz 1:
"Die Studienabschlüsse sind an Universitäten zu erwerben oder in den
Unterrichtsfächern Kunst, Musik und Sport einschließlich der
Bildungswissenschaften an Kunst- und Musikhochschulen oder an der
Deutschen Sporthochschule Köln. Leistungen aus Studiengängen an
Fachhochschulen können angerechnet werden, soweit das Studium nach
diesem Gesetz insgesamt überwiegend an den in Satz 1 genannten
Hochschulen geleistet wird. "

Ich zweifele, daß der Abschluß anerkannt wird, denn von der Gleichwertigkeit
brauchen wir nicht reden. Es geht um die Inhalte. Ein universitärer Master ist
i.d.R wissenschaftslastiger als ein Master einer FH.

Allerdings, kann ich sagen, daß keine Seiteneinsteigerstellen an Gymnasien
ausgeschrieben werden, trotz Mathe/Physik, da so viele Gymnasien einen
derartigen Stellenüberhang haben, daß es eben dauert, bis die was ausschreiben
dürfen und DANN sind sie verpflichtet, Bewerber mit 2. Staatsexamen
einzustellen.

Ohne es böse meinen zu wollen: die Chancen auf eine Stelle für Seiteneinsteiger
am Gymnasium sind unmöglich und für den Fall, daß es irgendwie doch aus einem
Wunder eine stelle gibt, werden sie KEINEN mehr für die Pädagogische Einführung
einstellen.

Sorry, aber das ist wie es zur Zeit ist. Damals vor 5 Jahren waren das traumhafte
Zustände. Nu können nicht mal fertige Lehrer stellen bekommen!

Ich würde auch behaupten, dass der einzige Grund, warum Du mit einem Maschbau-Studium Mathe/Physik unterrichten darfst, der ist, dass Du an einem Privatgymnasium gelandet bist. Die haben gewisse Freiheiten, die andere Schulen nicht haben. Die Chancen, dass Du mit Deinem Abschluss da die PE machen kannst, schätze ich wie callum aber auch utopisch ein. Zunächst wegen des Abschlusses und dann wegen der Lehrerschwemme an den Gymnasien.

Anerkennung deines Masters an der Uni wird auch nicht ohne "Verluste" funktionieren. Der Bologna-Prozess mag in der Theorie funktionieren, in der Praxis aber nicht. Ich kenne jemanden, der aus seinem FH-Bachelor noch 12 Module nachstudieren musste (ca. 60 credit Points), weil er seinen Bachelor an einer FH gemacht hat. Da wirst Du also an der Uni Module aus Bachelor und Master nachstudieren müssen, um einen gleichwertigen Abschluss zu erlangen. Das ist dann von der Uni abhängig, wieviel Du da machen musst. Die Unis lassen sich nicht gern sagen, dass der FH-Abhscluss mit ihren Bachelor/Master-Abschlüssen gleichzusetzen sind. De facto sind sie es ja auch nicht. Da ich beides besucht habe, weiss ich das.

Dann gebe ich zu bedenken, dass Du an einer Privatschule nicht den "normalen" Lehrern gleichgestellt bist. Falls es mal zu einem Wechsel kommt, wird Dir die Berufserfahrung nicht angerechnet. Wir haben grad einen Fall, wo jemand von einer Schule in privater Trägerschaft nach 8 Berufsjahren zu uns gewechselt ist und als Berufsanfänger gerechnet wird. Verdienst ist nun weniger als vorher.

Zitat von mahone-87

Was haltet Ihr von folgender Äußerung (in diesem Bezug):

"Zwischen Hochschule und
Fachhochschule gibt es eigentlich keinen Unterschied, weil Hochschule der
Oberbegriff von Uni, PH, Kunsthochschule als auch Fachhochschule ist. FH als
auch Uni sind somit Teilmengen von Hochschule. Siehe dazu Hochschulrahmengesetz
§1. Eine Fachhochschule muß schon deshalb eine Hochschule sein, weil sie sonst
keine akad. Grade verteilen dürfte. Zweifelsfrei handelt es sich beim Bachelor,
Dipl.-xxx (FH) und Master von der FH um akademische Grade. Die Absolventen sind
demnach (Casmin) Akademiker. Und zwar mit der Wertigkeit Bachelor (180 bzw. 210
ECTS)) und Master (300 ECTS). Der Bachelor einer FH
ist dem Bachelor einer Uni gleichgestellt. Der Master ebenso. Weiterhin
entspricht der Master (auch von der FH)von der Wertigkeit einem Unidiplom."

Alles anzeigen

Woher hast Du dieses Zitat? Wiki? In der Realität ist es nicht so! Warum ein Abschluss mit 210 CP einem Abschluss mit 180CP gleichgesetzt sein soll, verstehe ich aber nicht. Das wäre auch zu Diplom-Zeiten nicht so gewesen.

Ich finde es sehr anstrengend, irgendwelche Texte aus dem Netz (ohne Quellenangabe!), die auch noch so grausam gezerrt wurden, zu lesen. Was genau möchtest Du uns denn damit sagen?

Zitat

Demzufolge ist die Anerkennung zu erteilen, sofern

keine wesentlichen Unterschiede hinsichtlich der erworbenen Kompetenzen bestehen

Das ist der springende Punkt. Denn Du musst lange suchen, bis Du eine Uni findest, die Dir das attestiert! Ich habe selbst den Weg gemacht und danach 6 weitere erlebt, die alle (an unteren Unis) starke Probleme hatten, Leistungen, die an der FH erbracht wurden, von der Uni anerkannt zu bekommen.

Zudem musst Du uns hier nicht mit Gesetzestexten oder sowas zuspammen: Wir entscheiden das hier nicht. Da deine erste Frage bereits 6 Monate her ist, scheinst Du auch noch nicht erfolgreich gewesen zu sein. Nimm das Zeug doch, druck es aus und geh damit zur Uni!

Nebensache: "höheren Dienst" ---> Beamte...bei der Päd. Einführung wird man nicht verbeamtet.

Ich habe ebenfalls kein Problem, aber einen Text zu lesen, ohne konkrete Angabe finde ich mühselig.

Fordere eine SCHRIFTLICHE Begründung, weshalb es niht klappen soll. Ist doch einfach, oder?

Zitat

Und nur weil die Bez. Reg. bestimmte Fortbildungen für eine eingegrenzte Gruppe freigibt (noch), heißt das nicht,
dass dies auch so in Ordnung ist. Ich habe meinen Abschluss an einer deutschen Hochschule gemacht und einen
akkreditierten Studiengang (Bologna) absolviert. Dann muss es im Umkehrschluss (zumindest theoretisch)
möglich sein in den höheren Dienst zu kommen (entsprechend meiner Qualifikation lt. dt. Hochschulrecht).

Ist alles richtig! Aber wenn die BR es nicht akzeptiert, was sollen wir dann hier dazu sagen? Ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht und musste einiges nachstudieren. Das ist eben so. Entweder Du gehst mal zum Anwalt und lässt den das regeln oder Du studierst nach. So sieht es einfach aus.

Du sagst, ich klinge verärgert? Das ist zuviel gesagt. Ärgern über jemanden, den ich nicht kenne, halte ich für vergebene Liebesmüh. Warum ich überhaupt darauf geantwortet habe? Weil ich Dir damit sagen wollte, dass man auch in einem Forum gewisse Regeln einhalten sollte. Dazu gehört auch, dass man konkrete Frage stellt. Und nicht einfach Texte ohne Quellenangabe reinkopiert. Wie soll da jemand eine Antwort formulieren? Wie Du siehst hat es ja auch kaum einer gemacht.

Schau mal hier:

http://www.kmk.org/fileadmin/v…oeherer-Dienst-Master.pdf

Darin ist die Zugangsberechtigung zum höheren Dienst klar geregelt und letztlich auch die Vergleichbarkeit der Masterabschlüsse der FH'en und Uni's - somit sollte man diesen Beschluss mal ruhig der Aufsichtsbehörde vorliegen, vielleicht kennen die das ja noch gar nicht - ist ja erst etwas mehr als 7 Jahre alt und somit noch neu...

@mahone: Ich hab Maschinenbau auf Diplom (FH) studiert und bin über den alten FH-Erlass in den Schuldienst gekommen, dabei musste ich das Staatsexamen nachholen. Das gibt es jetzt so nicht mehr und ist auch nicht mehr direkt vergleichbar. Ich bin mit meinen Sachen auch von Prof zu Prof gerannt und viele wollten meine FH-Leistungen nicht anerkennen. Ich sollte also Sachen nachstudieren, die ich bereits abgeschlossen hatte.

Meine Nachfolger haben es z.T. noch schwerer: Da sie nun den Master an der Uni nachholen müssen und nicht mehr ins auslaufende Staatsexamen einsteigen können, werden sie noch stärker unter die Lupe genommen und die Profs stellen sich zT noch mehr an, Leistungen der FH anzuerkennen. Es war daher an keiner Uni möglich, direkt in den Master einzusteigen, obwohl die Jungs des Bsc schon haben. Es sollten zum Teil 2 Semester des Bscs nachgeholt werden. Unterirdisch.

Ich würde daher an Deiner Stelle mal mit dem Zeugs von der KMK (Post Mario) zur BR gehen. Die Unis müssen nichts anerkennen, wenn sie nicht wollen. Und sie zu zwingen ist ein juristischer steiniger Weg, da ist man oft mit dem Nachstudieren schneller.

Zitat von Sissymaus

Ich würde daher an Deiner Stelle mal mit dem Zeugs von der KMK (Post Mario) zur BR gehen. Die Unis müssen nichts anerkennen, wenn sie nicht wollen. Und sie zu zwingen ist ein juristischer steiniger Weg, da ist man oft mit dem Nachstudieren schneller.

Hallo Sissymaus,

gerade mit dieser Vereinbarung der KMK ist sicher gestellt, dass alle Masterabschlüsse insoweit gleichgestellt sind, was den Zugang zum höheren Dienst (=also SEK II) angeht und die einstellenden Behörden haben dies anzuwenden.

Ich bin überzeugt, dass man da nicht lange klagen muss, denn kein Behördenleiter wird sich der Blamage aussetzen, diesen Beschluss nicht zu kennen und schon gar nicht nicht anzuwenden (Wow, was für eine Formulierung... ).

OBAS sagt aber eindeutig: universitärer Master. Und das ist der von der FH nun mal nicht. Also muss die Behörde einen FH-Master nicht akzeptieren. Ich wüsste auch nicht, wie man dagegen vorgehen kann.

Ich denke, hier steht alles drin und das ist sehr aktuell: https://recht.nrw.de/lmi/owa/b…v_id=10000000000000000076