Aktueller Anlass - Rechtslage bei Schülerunfällen auf Exkursionen oder während Klassenfahrt

Ich würde vor solchen Veranstaltungen eine Belehrung machen und die Schüler unterschreiben lassen.
Damit hast du deren Anwesenheit und zu-Kenntnisnahme dokumentiert. Die Belehrung würde ich dann noch den Eltern zukommen lassen.

Damit solltest du einigermaßen abgesichert sein.

Zitat von SteffdA

Ich würde vor solchen Veranstaltungen eine Belehrung machen und die Schüler unterschreiben lassen.

Es handelte sich hier um 5. Klässler. Da kannst du dir mit den unterschriebenen Zetteln höchstens die Wände mit tapezieren...

Zivilrechtlich haftbar ist man nur bei Vorsatz und Fahrlässigkeit. Zuerst trifft die Haftung aber deinen Dienstherrn. Der kann dich bei Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit in Regress nehmen. Vorsatz kann man i.A. derartigen Veranstaltungen (Klassenfahrten) wohl aussschließen, bleibt also nur die grobe Fahrlässigkeit. Grob fahrlässig wäre z.B. mit 5. Klässlern alleine ohne zusätzliche Aufsichtspersonen so eine Wanderung zu machen oder solch eine Wanderung auf ungesicherten Wegen zu machen. Hängt also immer vom Einzelfall ab.

Unabhängig von der zivilrechtlichen Haftung könnte aber noch eine strafrechtliche Verfolgung und ein Disziplinarverfahren stattfinden.

Man sieht, so eine Klassenfahrt ist ein weites (Minen-)Feld.

Sollte wirklich etwas passieren, kann man jedem nur empfehlen ohne Fach(!)anwalt keine Erklärungen zu den Vorkommnissen abzugeben, weder gegenüber Eltern, noch gegenüber Strafverfolgungsbehörden noch gegenüber der Schulleitung!

Gruß !

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, ob du eine zweite Aufsichtsperson mitnehmen durftest oder nicht. Falls deine Schulleitung keinen zweiten Lehrer gestattet (Unterrichtsausfall), dann wirst du vermutlich Eltern oder Studenten, deren Zuverlässigkeit niemand im Vorfelde einschätzen kann, mitnehmen müssen. Auch wenn Schulleitungen das gerne abstreiten, aber die Auswahl der Begleitperson obliegt immer dem Klassenlehrer, d.h. du wirst vermutlich zur Rechenschaft gezogen werden, falls deine Begleitung versagt und etwas passiert, denn du hast sie ja ausgewählt und hättest sehen müssen, dass sie nicht als Begleitung taugt. Da möchte ich mal sehen, welche Schulleitung ihrem Lehrer im Falle eines Unfalls zur Hilfe eilt und die Verantwortung auf sich nimmt.
In deinem konkreten Fall hätte es sein können, dass der Schüler zum lebenslangen Pflegefall wird. Wer übernimmt dann die Kosten? Die Versicherungen werden juristisch alles versuchen, um zu beweisen, dass der Lehrer versagt hat, z.B. dahingehend argumentieren, dass du im Vorfelde hättest erkennen müssen, dass der Schüler nicht zuverlässig ist und ihn von der Reise hättest ausschließen müssen. Hat man in einem solchen Fall einen anderen Llehrer mit dabei, der den Schüler ebenfalls aus dem Unterricht kennt und der bezeugt, dass dir kein Vorwurf zu machen sei, weil er den Schüler auch als zuverlässig eingeschätzt hätte, dann hast du immer die besseren Karten.
Für mich gilt, Klassenfahrten ja, aber dann nur noch in Park- und Gartenanlagen, Zoos oder ins Kino im Umkreis von 30 km.

Fazit : Keine Klassenfahrten mehr machen !

Zitat von klöni

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, ob du eine zweite Aufsichtsperson mitnehmen durftest oder nicht.

Wobei eine zweite Aufsichtsperson "offiziell" z.B. in Niedersachsen nur bei schwierigen Aufsichtsverhältnissen "vorgeschrieben" ist - und die Definition ist eng (ich zitiere hier nur das halbwegs relevante...):

Zitat

Bei schwierigen Aufsichtsverhältnissen sind im Regelfall zwei Aufsichtsführende erforderlich. Schwierige Aufsichtsverhältnisse können z.B. vorliegen, wenn es sich um eine Schulfahrt mit Schuljahrgängen der Jahrgangsstufen 1 und 2 handelt

Na, also mit 30 Fünftklässlern würde ich auf keinen Fall alleine unterweg sein wollen.
(Muss ich glücklicherweise aber auch nicht.)

Zitat von Mikael

Es handelte sich hier um 5. Klässler. Da kannst du dir mit den unterschriebenen Zetteln höchstens die Wände mit tapezieren...

Es geht darum, die Anwesenheit der Schüler zu dokumentieren und dass sie die Belehrung zur Kenntnis genommen haben, nicht um eine Unterschrift unter einen Vertrag.
Wenn man das dann noch den Eltern zukommen lässt, sind diese sowohl über den Inhalt der Belehrung informiert, als auch darüber, dass ihr Filius anwesend war.

Ich halte diese Vorgehensweise für tragfähiger, als im Zweifel bloß sagen zu können: "Ich hab das mal erwähnt.".

Zitat

Es geht darum, die Anwesenheit der Schüler zu dokumentieren und dass sie die Belehrung zur Kenntnis genommen haben, nicht um eine Unterschrift unter einen Vertrag.
Wenn man das dann noch den Eltern zukommen lässt, sind diese sowohl über den Inhalt der Belehrung informiert, als auch darüber, dass ihr Filius anwesend war.

Ich halte diese Vorgehensweise für tragfähiger, als im Zweifel bloß sagen zu können: "Ich hab das mal erwähnt.".

Das mag sein, ist aber bei einem Unfall mit Personenschaden juristisch ohne jede Relevanz. Der Inhalt einer solchen Belehrung wird immer zu abstrakt sein, zu wenig auf die konkrete Situation bezogen, zu weit zurückliegend etc. als dass er mit Blick auf Schüler (und zumal 5.-Klässler) irgend eine Tragfähigkeit hätte.

Ein solcher Zettel kann allenfalls dazu nützen, Eltern dazu zu bringen, ihre Kinder bei Fehlverhalten abzuholen, oder naive Eltern von juristischen Forderungen abzuhalten. Was bei einem verstauchten Fuß gehen wird. Aber nicht bei einem Kind, das einen 50-m-Hang hinunterstürzt.

Dasselbe gilt übrigens für Zettel, die die Eltern selbst unterschreiben. "Hiermit gestatte ich meinem Kind, an Bergwanderungen auf ungesicherten Wegen teilzunehmen." Das wird vor keinem Gericht einfach als gültig akzeptiert, wenn es schief geht.

Zitat

Ich werde wohl nie wieder eine Klassenfahrt durchführen.

Eine traurige, aber weise Entscheidung.

Zitat von unter uns

Eine traurige, aber weise Entscheidung.

Interessant wäre mal eine Sammlung von (rechtskräftigen!!!) Urteilen, durch die Lehrer in die persönliche Haftung für irgendwelche Vorkommnisse auf Klassenfahrten genommen wurden. Jeder kennt Horrorgeschichten von Lehrern, die für irgendwas verknackt werden, das auf einer Klassenfahrt passiert ist (Zeugung unehelicher Kinder durch Schülerpärchen, Ladendiebstähle, etc. pp.), aber niemand kennt Kollegen, denen das passiert ist.

Aber gut - glaubt man den Versicherungen, wird auch jeder Dritte irgendwann berufsunfähig; blickt man sich im Kollegen- und Bekanntenkreis um, sieht man wohl viele Unfähige, aber keinen, für den so eine Versicherung nützlich wäre...

Viele Grüße
Fossi

Zitat

Interessant wäre mal eine Sammlung von (rechtskräftigen!!!) Urteilen, durch die Lehrer in die persönliche Haftung für irgendwelche Vorkommnisse auf Klassenfahrten genommen wurden. Jeder kennt Horrorgeschichten von Lehrern, die für irgendwas verknackt werden, das auf einer Klassenfahrt passiert ist

Es ist nicht nötig, verurteilt zu werden. Es reicht, durch das Verfahren zu müssen. Aber klar: Es geht hier um extrem seltene Fälle.

Zitat

Aber gut - glaubt man den Versicherungen, wird auch jeder Dritte irgendwann berufsunfähig; blickt man sich im Kollegen- und Bekanntenkreis um, sieht man wohl viele Unfähige, aber keinen, für den so eine Versicherung nützlich wäre...

Zitat

Es gibt schließlich sehr viel wichtigere Aufgaben,

Ist wohl so.

Zitat von fossi74

Interessant wäre mal eine Sammlung von (rechtskräftigen!!!) Urteilen, [...]

Nicht ganz das Gewünschte, aber vielleicht ein Hinweis

http://www.rps-schule.de/recht/rechtsprechungsuebersicht.pdf

Zitat von neleabels

Tja, mag ja sein, dass die Chance in der Realität Opfer der Rechtsprechung zu werden, eher gering ist. Aber warum soll man das Risiko denn überhaupt eingehen? Damit irgendwelche Jugendlichen, die einen nach dem Schulabschluss sowieso vergessen werden, ein paar unerhaltsame Tage haben? Probleme im Unterricht habe ich nicht, weil ich sorgfältig und überlegt im Sinne meiner Schüler arbeite. Warum soll ich denen also als Reiseveranstalter dienen?

Das sollen sie sich doch bitteschön selber organisieren...

Nele

1+

Zitat Hawkeye :

Zitat

Bedeutet, dass ich bisher mit jeder Klasse, mit der ich auf Fahrt war -als Klassleiter oder mittlerweile lediglich als Begleitung - danach deutlich weniger Probleme im Unterricht hatte als vorher, bzw. deutlich besser arbeiten konnte.

Da habe ich oft andere Erfahrungen gemacht !8_o_)