Spanisch - Benotung

Liebe Forianer ...

heut wende ich mich mal als Mutter an euch. Mein Sohn wächst zweisprachig deutsch-spanisch auf. Er spricht fließend und kann auch bis auf die Akzente sehr gut schreiben sowohl in Deutsch, als auch in Spanisch. Nun ist er inzwischen auch im dritten Lernjahr im Unterricht und bekam - obwohl er tatsächlich der Einzige in seiner Klasse ist, der sich tatsächlich flüssig und mit guter Aussprache auf Spanisch unterhalten kann (macht er ja auch täglich mit seinem Papa) - die Note 2 auf dem Zeugnis. Eben wegen der immer mal wieder falsch gesetzten oder vergessenen Akzente (sehe ich ja in Tests und Arbeiten, wo die Punkte fehlen). Ich spreche die Sprache fließend, hab sie nie irgendwo in einer Schule/Kurs gelernt sondern im wahren Leben und begreife die ganze Akzentesache auch nicht wirklich.

So, langer Rede kurzer Sinn ... Wo liegen eurer Meinung nach beim Sprachelernen die Schwerpunkte? Was sagt die Logik und was sagen Rahmenpläne? Wie wichtig sind diese Akzente tatsächlich? Mein Bauch sagt mir ja, der Mensch lernt eine Sprache, um mündlich und auch schriftlich kommunizieren zu können. Für mich am vorrangigsten mündlich aber gut ...

Ich finde die 2 an sich nicht dramatisch, nur wenn ich in Präsentationen der Klasse höre, wer da mit 1 rausgeht, sträuben sich mir die Nackenhaare und ich find es ungerecht meinem Sohn gegenüber.

Dank für eure Meinung.

Hm, vom Spanischunterricht weiß ich die Gewichtung gar nicht genau, nehme aber an, sie ist wie im Englisch. Da hieß es, 50-50. Im Mündlichen hat er alles 1, langweilt sich extrem, aber hält es aus. Es kommt immer mal vor, dass er Wörter benutzt, die sie dann nachschlagen muss ... Er bringt zudem kubanische Einflüsse mit in den Unterricht, die ihr nicht bekannt sind ... Die Punkte in den Tests und KA fehlen immer nur durch Akzente. Aber das sind dann schon mal so 7 bis 8 wodurch er dann je nach Gesamtpunktzahl auf 2 kommt und damit scheinbar im schriftlichen insgesamt 2 steht. Tja, bei 50 - 50 scheint bei ihr die Gewichtung dann zum schriftlichen zu tendieren. Wobei ich mich immer wundere, wenn er Grammatikregeln wörtlich zitieren muss, anstatt sie in Beispielsätzen richtig anzuwenden ...
Ich glaube, ich sollte mal ein Elterngespräch führen ... obwohl, vielleicht sollte mein Mann das als Muttersprachler übernehmen ...

tja, warum lernt er sie nicht ... vermutlich weil es bisher in jedem Schuljahr bzw. Zeugnis trotzdem zur 1 gereicht hat. Er ist in der 8. Klasse. Wir alle waren davon überzeugt, dass es gar nicht anders sein kann, weil er eben die Sprache so gut beherrscht. Mein Mann setzt auch keine Akzente und kann es auch nicht. Wie soll er aber nun zu jedem Wort den Akzent lernen, es scheint xtausende zu geben. Regeln?! Für mich sinnfrei, das Ganze. Aber gut, ich hoffe noch auf Antworten von Spanischlehrern ...

Zitat von chilipaprika

Also ich hatte eine Muttersprachlerin in meiner Französischklasse und sie hat (bei mir, sowie auch unmittelbar davor) die 3 kassiert.
Weil sie eben die Wörter 'kannte' und nicht gelernt hat. auf Französisch ist es natürlich noch fieser, da die Rechtschreibung ein Genuss für sich ist.
Ob aus Faulheit, Pubertät oder Unterforderung, sie hat sich auch wenig beteiligt, dann war es eben nicht 'perfekt', weil Muttersprachlerin.
Es geht auch - mit steigenden Lernjahren sowieso - im Fremdsprachenunterricht nicht nur um die Kommunikation, um auf die 1 zu kommen.

Worum gehts dann in steigenden Lernjahren? Das schreibst du leider nicht.
Das kann ich nachvollziehen, aber das ist bei meinem Sohn nicht so, Rechtschreibung ist bis auf die Akzente sehr gut und Beteiligung auch. Wenn man die Wörter kennt und schreiben kann, wo soll man denn da ansetzen? Wörterlisten raus und Akzente pauken? Jedes Wort hat ja eine Betonung, aber nicht jedes hat einen Akzent. hm. Also, ich kann nachvollziehen, dass ihr Einsatz erwartet. Aber unfair ist es doch, wenn Schüler die 1 bekommen, ohne wirklich ein Gespräch egal zu welchem Thema führen können, aber die Grammatikregeln auswendig wissen und rechtschreiblich gut sind ... Den Widerspruch hat hier noch niemand für mich geklärt.

Zitat von Paulchen

@ Chili: Das kann ich nur unterstützen. Meine Erfahrung mit Muttersprachlern im FRZ-Unterricht ist genau so: Am Anfang geht es noch, aber irgendwann reicht es nicht mehr "nur Muttersprachler" zu sein. Sonst hätten in Deutsch ja auch alle deutschen Schüler eine 1 ...

Hm, da gehst du jetzt aber wenig auf das ein, was ich zu meinem Sohn schrieb. Besonders der letzte Satz hinkt sehr. Ich finde solch herablassendes Denken und Schreiben den Schülern gegenüber schade. Klingt fast, als müsse man den Muttersprachlern eins reinwürgen ...

Danke, chili, das ist mir jetzt viel klarer und einsichtiger. Ich unterrichte keine Fremdsprachen und hab keine Ahnung. Wir haben im Land Brandenburg ja die Grundschule und danach die weiterf ab Klasse 7. Er hat nach der 4. die Schule in eine Leistungs-und Begabungsklasse der Sek1 gewechselt. Erste Fremdsprache war ab 3 Englisch und ab 5 war die zweite dann Spanisch. Für die ganze Klasse ist das so. Jetzt haben einige ab 7 die dritte und zwar Französisch, aber er wollte lieber in den Medien-und Kommunikationskurs rein. Mehr Wahl ist noch nicht. Ich glaub, ab dem nächsten Schuljahr gibts das Kurssystem, das wird uns jetzt sicher bald auf einem Elternabend erläutert.
Zu den anderen Sachen kann ich nur sagen, was mein Sohn mir berichtet. Er arbeitet aktiv mit, ohne sich in den Vordergrund zu spielen. Er meint, er will ja nicht als Streber gelten. In GA bringt er sich ein, verbessert andere manchmal in der Aussprache, fügt sich ein, wenn die Mehrheit anderer Meinung ist. Er lernt Vokabeln, das stimmt tatsächlich, aber die Akzente kann er sich nicht merken, sagt er. Das wäre also etwas, wo ihm die Sinnhaftigkeit nicht klar ist. Richtig lange pauken muss er nicht, aber ich weiß und sehe, dass er sich auf Tests vorbereitet. Und du hast Recht, es sind immer auch einige neue Vokabeln dabei für ihn.
Ich hoffe, er zeigt sich nicht besserwisserisch im Unterricht, ich bin nicht dabei. Er verneint es. Ich sollte einfach wirklich mal bei der Lehrerin einen Termin machen und ihre Eindrücke erfahren.
Dieses im Halbjahr immer die schlechtere ... Hm, kenne ich als pädagogischen Grundsatz aus meiner Schulzeit, sorry, genau mit dem Argument des Anspornens, sonst macht der/die im zweiten Halbjahr nichts mehr. Für mich recht zweifelhaft, aber gut, ist zu respektieren.

Eine andere Sache möchte ich noch einbringen aus Sicht einer Grundschullehrerin... Wir sollen differenzieren und z.b. Ein Kind, welches schon lesen kann, nicht mit dem Leselehrgang quälen. Für mich völlig logisch. Warum gilt das nun später nicht mehr, sondern oft müssen alle durch alles durch in der Sek 1? Vielleicht ist mein Eindruck auch falsch. Es klingt nur so ...

Zitat von cubanita1

Wenn man die Wörter kennt und schreiben kann, wo soll man denn da ansetzen? Wörterlisten raus und Akzente pauken? Jedes Wort hat ja eine Betonung, aber nicht jedes hat einen Akzent. hm. Also, ich kann nachvollziehen, dass ihr Einsatz erwartet.

Ich finde Diskussionen darüber, warum man jetzt dieses oder jenes nicht können braucht oder wissen kann oder warum es völlig unfair ist, dass man lernen muss, immer sehr ... interessant. In der Regel höre ich sowas aber eher von Schülern, nicht von Kollegen.

Der Knabe soll einfach mal anfangen zu lernen - die Akzentsetzung im Spanischen ist ja nicht willkürlich sondern folgt phonetischen Regeln, die ihm als Muttersprachler wahrscheinlich schnell auffallen werden, wenn er sich mal eingehend damit beschäftigt. Stumpf auswendiglernen ist als Lernstrategie sowieso auf Dauer suboptimal.

Nele

Zitat von neleabels

Zitat von neleabels

Ich finde Diskussionen darüber, warum man jetzt dieses oder jenes nicht können braucht oder wissen kann oder warum es völlig unfair ist, dass man lernen muss, immer sehr ... interessant. In der Regel höre ich sowas aber eher von Schülern, nicht von Kollegen.

Zitat von neleabels

Der Knabe soll einfach mal anfangen zu lernen - die Akzentsetzung im Spanischen ist ja nicht willkürlich sondern folgt phonetischen Regeln, die ihm als Muttersprachler wahrscheinlich schnell auffallen werden, wenn er sich mal eingehend damit beschäftigt. Stumpf auswendiglernen ist als Lernstrategie sowieso auf Dauer suboptimal.

Vielleicht sollte ich das als Hinweis an die ihn unterrichtende L weitergeben, dass das mal Thema werden sollte ... Besser spät als nie.

Hach, ich gebs nun auf, eine meiner Frage, die ich oben stellte wurde ja leider von keinem Spanischlehrer hier beantwortet. Ich habe aber von chilipaprika einiges über Fremdsprachenunterricht und Schwerpunkte erfahren. Vielen Dank nochmal. Ansonsten stellen hier einige einfacherweise in den Raum, dass mein Sohn sich auf seinem Können ausruht und nichts tut. In den Abendstunden und in den zurückgegebenen KA sehe ich ja, dass dies nicht das Problem ist, insofern ist es müßig. Es war ja auch nicht meine Frage ... Aber vermutlich gibt's auf meine Frage nur eine Antwort seiner Lehrerin.
Vielen Dank trotzdem für eure Statements.