Intelligenztest für 5. Klässler

Hallo Jazzy,

eine Intelligenztestung ist eine aufwändige Angelegenheit. Grundsätzlich kenne ich nur Einzelverfahren. Diese dauern pro Schüler mindestens eine Stunde, eher deutlich mehr. Dazu muss man in diese Verfahren wirklich eingearbeitet sein, ansonsten verfälscht man selber die Ergebnisse.

Zudem weiß ich ehrlich nicht, ob in NRW die Regelschullehrer diese Tests durchführen dürfen. Nicht umsonst werden Sonderpädagogen auch dafür explizit ausgebildet. Das bedeutet nicht, dass Regelschullehrer das nicht können! (Ganz wichtig, ich will euch das nicht unterstellen!) Ich bin mir eben rechtlich in diesem Punkt nicht sicher. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Eltern dieser Testung nicht zustimmen müssen.

Außerdem frage ich mich, was dir diese Testung bringen soll. Du siehst deine Klasse vor dir, und du kannst ganz bestimmt sehr gut einschätzen, was der einzelne Schüler kann, und worin er Probleme hat. Was nützt dir der IQ-Wert? Du machst deinen Unterricht so gut du kannst, so gut du es eben leisten kannst. Auch was die Differenzierung betrifft. Wenn dann noch immer SuS dabei sind, die diesem Unterricht grundlegend nicht folgen können, dann ist dein Sonderpädagoge am Zug und sollte sich die SuS einzeln genauer ansehen.

Hilfreich kann es dagegen sein, wenn du deine Klasse z.B. nur in Mathematik siehst. Dabei zeigen sich einige SuS sehr schwach. Wenn du an diesem Punkt weißt, dass die SuS Probleme mit dem Sprachverständnis haben, kannst du dort ansetzen, und z.B. Textaufgaben nochmal differenzierter visualisieren.

Ich frage mich auch, ob wir so etwas dürften.

Eine IQ-Ermittlung würde ich für mich auch gar nicht wollen. Ich hätte Sorge, dass ich die Schüler dadurch in Schubladen stecke und sie über- oder unterfordere. Es gibt so viele verschiedene Kompetenzen. Das eine Fach erfordert diese, das andere jene. Und überhaupt: Welche Intelligenz willst Du messen: die logische, soziale, sprachliche ...?

Lernleistung hängt auch in meinen Augen gar nicht nur mit dem IQ zusammen, sondern auch von den Rahmenbedingungen ab, von der psychischen Verfassung des Kindes und und und.
Ich habe in inklusiven Klassen Förderkinder mit Schwerpunkt Lernen, die mich mit gut durchdachten, komplexen Beiträgen überraschen, die mancher Regelschüler so nicht gebracht hätte. Ich habe funktionale Analphabeten, die begnadete Handwerker sind, Kinder mit extremer Dyskalkulie, die in Hauswirtschaft wie kleine Dreisterneköche kochen.
Ich denke, es lohnt sich viel mehr, die individuellen konkreten Stärken und Schwächen der Schüler zu ermitteln.

Würde man Intelligenztests an unseren Schulen bei allen Schülern durchführen, käme man zu dem Ergebnis, dass die Allermeisten gar nicht auf die Schulen hingehören, die sie besuchen. Das wäre aber nicht im Sinne der rotgrünen NRW-Bildungspolitik. Die wollen alle gleichmachen, und alle sollen das Abitur kriegen.

In NRW dürfen Regelschullehrer keine Intelligenztests durchführen. Das dürfen Psychologen und Sonderpädagogen, wobei Sonderpädagogen das auch nicht einfach so bei einem Kind machen dürfen, sondern erst dann, wenn sie vom Schulamt (!) mit einem Gutachten beauftragt werden.
Die Situation in deiner Klasse scheint in der Tat heftig zu sein. Allerdings weiß man eh nicht, wie es mit dem Schulsystem und dem Inklusionsgedöns letztlich weitergeht. Du sagst die Kinder müssten nach einer Testung zur Förderschule wechseln und diese schließt im Sommer. Rechtlich gesehen dürfen die Eltern der betroffenen Schüler entscheiden, ob die Kinder zur Förderschule oder im Gemeinsamen Unterricht unterrichtet werden, im nächsten Schuljahr können sie völlig unabhängig von den bereits erschöpften GU-Kapazitäten die Schule besuchen, die sie wollen.
Meiner Meinung nach trägst du eine Verantwortung den Schülern gegenüber, die deiner Meinung nach einen sonderpäd. Förderbedarf haben. das falscheste, was du machen kannst, ist diese Schüler jetzt einfach mitzuschleifen, weil du meinst, die Bürokratie den Schülern nicht zumuten zu können. De Schüler haben einen Anspruch auf zusätzl. Förderung, erstmal unabhängig vom Förderort (wie das dann in der Realität aussieht steht wieder auf einem anderen Blatt). Meinst du, es ergeht ihnen besser, wenn sie nach einigen Ehrenrunden ohne Abschluss und Unterstützung nach Klasse 7 die Schule verlassen? Zumindest die Chance, zusätzliche Unterstützung z.B. auch bei der Berufswahl, zu bekommen, solltest du den Schülern nicht nehmen, nur weil sie dann vielleicht an eine andere Schule wechseln müssen. Außerdem kann dir dann später niemand vorwerfen, du hättest nichts gesagt.
Möglicherweise denken die Damen und Herren in der Schulpolitik dann auch, alles läuft prima, wenn keiner mehr gemeldet wird, weil dann möglicherweise ein Schulwechsel anstehen würde... Schlag Alarm, leite die AO-SFs ein, so lange das noch möglich ist! Die Kinder brauchen die Unterstützung!

Um einmal ganz neutral auf die Ausgangsfrage zu antworten: Die "Standard"-Intelligenztests für Kinder und Jugendliche (KABC, HAWIK, SON-R etc.) müssten doch alle für dieses Alter normiert sein ...

also in Ba-Wü dürfen "normale" Lehrer gar keine Begabungstests durchführen und auch Beratungslehrer oder Sonderpäd. wägen SORGFÄLTIG ab, bevor sie testen!!!
Du schreibst ja schon selbst, dass es gar keine Alternativen gibt für die Schüler, also da ansetzen, wo sie stehen....
P.S.: ich weiß, wie schwer es ist, mit solchen Schülern zu arbeiten, ich habe auch sehr schwach begabte Schüler....

Und falls es gar nicht mehr geht, wie schon Ilse sagt, "Suche nach dem geeigneten Lernort" einleiten!

Hey, ich denke auch ein Intelligenzest bringt Dich nicht weiter. Ich würde da eher Richtung Schulleistung gehen um genau zu sehen an welchen Punkten es harkt, damit Du da ansetzen kannst. Dafür eignet sich z.B. der Stolperwörter Lesetest, der informell ist und damit auch von Regelschullehrern durchgeführt werden kann, zudem ist benötigt er weder bei der Durchführung noch bei der Auswertung viel Zeit.

Wenn ich ein Kind spnderpädagogisch überprüfe ist der IQ Test auch nur ein kleiner Anhaltspunkt, die anderen Verfahren sind dort deutlich aussagekräftiger.

Also schauen, wo stehen die Schüler und dann den nächsten Schritt angehen.

Und was ist herausgekommen damals oder wie ist es weitergegangen?

Zitat von Plattenspieler

Um einmal ganz neutral auf die Ausgangsfrage zu antworten: Die "Standard"-Intelligenztests für Kinder und Jugendliche (KABC, HAWIK, SON-R etc.) müssten doch alle für dieses Alter normiert sein ...

Für die Auswertung dieser Tests benötigt man Hintergrund- und Basiswissen. Das solltest du als Sonderpädagoge wissen. Zudem sind diese Tests zeitaufwändig und müssen im normierten Setting durchgeführt werden.
Nebenbei: Wer den KABC in seiner Klasse ausprobieren will, kann ihn sich kaufen. Kostet derzeit läppische 1980,80 €. Ohne Handbuch. Dafür gibt es einen Testkoffer mit verschiedensten Tests und Protokollbögen.
Das zeigt, wie umfangreich dieser Test ist. Die Schulpsychologen am Schulamt hatten ihn in Verwendung. Das zeigt auch, in welche Hände derartige Tests gehören.

Im Netz sind zahlreiche "Intelligenztests" abrufbar, die jedoch auf Verfahren des letzten Jahrhunderts beruhen - die zwischenzeitlich obsolet sind.

Anekdote am Rande: Beim Musterungstest für die Bundeswehr wurde bei mir ein IQ von >140 festgestellt. Als "Hochbegabter" kam ich in die Buchhaltung der Nachschubkompanie der 10.Panzerdivision und war dort (1976 als Wehrpflichtiger) an der Einführung der EDV beteiligt. Vorteile: Schichtarbeit, kein Robben im Gelände, Bürojob. Angebot auf Offizierslaufbahn. Hab' ich abgelehnt.
Den Intelligenztest hatte ich nie ernst genommen - weil ich die Ursache für das Ergebnis kannte. Damals gab es "Eignungstests" für das Medizinstudium. In der Oberstufe gab es dazu Info-Schriften und als ich darin einen IQ-Test gesehen hatte, war meine Reaktion: "Hä?"
In der Buchhandlung meines Vertrauens, die einen Großteil meines Taschengelds erhielt, fand ich ein Büchlein mit dem Titel "Intelligenztraining". Gekauft, gelesen, verstanden. Aufbau von Zahlenreihen, Muster etcpp. Reaktion: "Ach so!"
Am Tag der Musterung hab' ich den Test dann nur noch abgehakt - mit beschriebenem Ergebnis.
Aus persönlicher Erfahrung halte ich "Intelligenztests" für fragwürdig.

Zitat von Plattenspieler

Und was ist herausgekommen damals oder wie ist es weitergegangen?

Die haben alle Abi gemacht.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Nebenbei: Wer den KABC in seiner Klasse ausprobieren will, kann ihn sich kaufen. Kostet derzeit läppische 1980,80 €. Ohne Handbuch. Dafür gibt es einen Testkoffer mit verschiedensten Tests und Protokollbögen.

1. die KABC

2. Haben wir natürlich vom Schulbudget angeschafft, nicht privat.

Ohne Einwilligung der Eltern darf doch keiner am Kind einen Intelligenztest durchführen, auch Schulpsychologen und Beratungslehrer nicht?

Zitat von Plattenspieler

1. die KABC

2. Haben wir natürlich vom Schulbudget angeschafft, nicht privat.

Da gab's mal so einen Satz, der Korinthen betraf - ich komme gerade nicht drauf.

Es lebte einst der Zauberer

Kori, Kora, Korinthe.

...

Aber das ist wahrscheinlich nicht gemeint.

Zitat von pepe

Es lebte einst der Zauberer

Kori, Kora, Korinthe.

...

Aber das ist wahrscheinlich nicht gemeint.

Oh, danke. Ich glaube, das war's