Eine Ausbildung zum Hartz IV Empfänger

Zitat von wossen

Kleebaltt schreibt:

Das ist doch Unsinn, da ein Sek II-Lehrer, der an Gyms oder Ges unterrichtet, in aller Regel auch die Sekundarstufe I Lehrbefähigung (mit 2 Staatsprüfungen) hat.

Es ist teilweise unfassbar, was man hier sonst noch so alles liest an (irreführenden) Halbwissen...

Ja okayyyy, aber die mit dem Abschluss Sek I und II (NRW) sind im Beruf, haben ihre Stelle.

Es geht doch jetzt um die GyGe-Leute (LPO 2003) und die haben eben die GyGe-Examen und keins extra für Sek I. Und für die gilt das - konnte man in der letzten Einstellungsrunde gut sehen.
Den Punkt mit dem Halbwissen geb ich dann gerne zurück.

Danke erstmal für die aufbauenden Worte, SteffDA.

Allerdings habe ich das Gefühl, dass hier einiges durcheinander gerät. Ich kann natürlich nur von mir sprechen. Ich stehe nicht kurz vorm Suizid aus Angst keinen Job zu bekommen, obwohl ich durchaus ein etwas mulmiges Gefühl habe, wenn ich an meine berufliche Zukunft denke. Ich würde es sicherlich auch ein Zeit lang mit mNebenjobs und/oder Hartz IV aushalten. Es geht also nicht darum rumzujammern oder anderen die Schuld für irgendwas in die Schuhe zu schieben.
Natürlich habe ich persönlich auch keinen Anspruch auf einen sicheren Arbeitsplatz nach dem Ref.
Mir geht es darum, zwei Missstände anzuprangern.

1. Pro Semester werden in jedem Bundesland 1000e von Studienanfängern für Fächer zugelassen, für die es nach dem Staatsexamen keine Verwendung gibt. Und ich rede hier nicht von Sinologie, sondern vom Lehramtsstudium. Es wäre ein Leichtes für den Staat, diesen Zugang zu regulieren. Warum ich von meiner Regierung eine sinnvolle Planung von Lehrerstellen erwarte? Weil ich mich nicht damit abgebe zu sagen: Ach Politiker sind doch eh alle hohl und denken nur an ihre Diäten.

2. Nicht genung damit, dass ein großer Teil der Referendare nach dem 2. Staatsexamen keinen Job bekommt - nein, sie müssen auch noch von Hartz IV leben. Und wer einmal von hartz IV gelebt hat, der weiß, dass das kein Zuckerschlecken ist. Ich habe nur ein knappes halbes Jahr "gehartzt" und war schockiert darüber, wie ich behandelt wurde. Ich will gar nicht von einzelnen Sachbearbeitern reden, das war sehr unterschiedlich. Nein, das Schlimme war, dass mir von vornherein unterstellt wurde, ich würde die doch sowieso bescheißen wollen. Gegen fast jeden Bescheid habe ich Widerspruch eingelegt. Und jedes Mal Recht bekommen, denn - und damit hatte das Jobcenter nicht gerechnet - ich bin in der Lage, mich über meine Rechte zu informieren und konnte das auch mit entsprechendem Paragraphen belegene. Ich könnte 100 weitere Beispiele für die Schikane des Jobcenters nennen. Das soll hier aber nicht Thema sein. Kleeblatt hat dies ja schon recht anschaulich beschrieben.

Natürlich bemühe ich mich um andere Jobs, werde mich ggf. nach- und weiterbilden etc. Ich versinke auch nicht in Selbstmitleid. Es geht gar nicht um mich persönlich, sondern um den oben beschriebenen Missstand, für den m. E. allein der Staat die Verantwortung trägt UND für die er - bzw. der Steuerzahler - die Kosten übernehmen muss.

An Chilli:
Die Personaler behandeln Personen mit wirtschaftsnahen Studiengängen auch nicht gerade mit viel Respekt- auch wenn sie Leute suchen. Die spielen das aus und versuchen einen zu drücken wo es nur geht- da ist man dann mit einem Lehrerstudium ohne andere Dinge vorweisen zu können erst Recht nicht gut aufgestellt. Bei Ihnen ist das so, dass ie noch derartge Tätigkeiten haben, aber mancher Kellnern auch oder sind im Callcenter. Das interessiert die Personaler nicht. Gerade in Deutschland scheint man da relativ unflexibel zu sein.

Der Staat flutet aber leider alle Studiengänge- Bildung, Bildung, Bildung. In NRW sind die Unis voll- Ärztemangel (stimmt vielleicht sogar), Lehrermangel, MINT- MAngel- da müsste man eigentlich auch andere Dinge sperren- da kann man den Bedarf zwar nicht derartig planen, aber andere Fächer kriegen am Ende ggf. auch nichts.Es studieren so viele wie niemals zuvor- die reinen Fächer haben es schon nicht leicht. Ein Studium Lehramt Grundschule ist dann doch eine Einbahnstraße mit wenig Alternativen.

Zitat von Bolzbold

Zitat von »Sofie«
1. Pro Semester werden in jedem Bundesland 1000e von Studienanfängern für Fächer zugelassen, für die es nach dem Staatsexamen keine Verwendung gibt. Und ich rede hier nicht von Sinologie, sondern vom Lehramtsstudium. Es wäre ein Leichtes für den Staat, diesen Zugang zu regulieren. Warum ich von meiner Regierung eine sinnvolle Planung von Lehrerstellen erwarte? Weil ich mich nicht damit abgebe zu sagen: Ach Politiker sind doch eh alle hohl und denken nur an ihre Diäten

Zitat von Bolzbold

Isoliert betrachtet ist das richtig.
Was wäre die Alternative?
Ein knackiger NC auf Lehramtsstudiengänge, die langfristig ohne Perspektiven sind:

Ja, das wäre eine - wenngleich nicht sehr elegante - Möglichkeit.
Was ist die Alternative zur Alternative? - Die Ausbildung von tausenden Lehrern, die keiner braucht...

Zitat von Bolzbold

Was wäre die Konsequenz:
Ein Aufschrei unter den Studenten, weil sie sich in ihrer Berufswahl eingeschränkt fühlen.
Andere Studiengänge wären entsprechend ebenso überlaufen, weil die "Abgelehnten" ja irgendetwas anderes machen müssen.

Diese Argumentation ist mir zu billig. Zudem bin ich kein Politiker und erst Recht kein Wirtschaftsexperte. Ich prangere zunächste einmal einen Zustand an, den ich für untragbar halte. Das ist mein gutes Recht.Lösungen für dieses Problem werden nicht von heute auf morgen gefunden werden - genau das ist ja oft das Problem von politischen Versprechungen.

Zitat von Bolzbold

Mit Studium und Ref. haben die Leute, die keine Lehrerstelle bekommen, immerhin eine Chance, auf dem Arbeitsmarkt anderswo unterzukommen.

Die Frage ist natürlich: Wie hoch sind die Chancen für Examinierte in Fächern wie DEutsch und Geschichte - also genau die Fächer, für die es im Lehrerberuf zur Zeit auch nur wenig Verwendung gibt.

Zitat von Bolzbold

Zitat
2. Nicht genung damit, dass ein großer Teil der Referendare nach dem 2. Staatsexamen keinen Job bekommt - nein, sie müssen auch noch von Hartz IV leben. Und wer einmal von hartz IV gelebt hat, der weiß, dass das kein Zuckerschlecken ist. Ich habe nur ein knappes halbes Jahr "gehartzt" und war schockiert darüber, wie ich behandelt wurde. Ich will gar nicht von einzelnen Sachbearbeitern reden, das war sehr unterschiedlich. Nein, das Schlimme war, dass mir von vornherein unterstellt wurde, ich würde die doch sowieso bescheißen wollen. Gegen fast jeden Bescheid habe ich Widerspruch eingelegt. Und jedes Mal Recht bekommen, denn - und damit hatte das Jobcenter nicht gerechnet - ich bin in der Lage, mich über meine Rechte zu informieren und konnte das auch mit entsprechendem Paragraphen belegene.

Zitat von Bolzbold

Das ist kein Automatismus. Es hat etwas ungemein Populistisches, wenn man dies dennoch als solches ansieht.

Kein Automatismus, kommt aber auch nicht selten vor. Letzteres ist ein Totschlagargument, das ich zugegebnermaßen auch gerne benutze, wenn mir nichts anderes einfällt. Du hältst es für Populismus, ich halte es ob meiner eigenen Erfahrungen und anderer Erfahrungsberichte (s. Kleeblatt) für eine reale Darstellung.

Zitat von Bolzbold

Zitat

Natürlich bemühe ich mich um andere Jobs, werde mich ggf. nach- und weiterbilden etc. Ich versinke auch nicht in Selbstmitleid. Es geht gar nicht um mich persönlich, sondern um den oben beschriebenen Missstand, für den m. E. allein der Staat die Verantwortung trägt UND für die er - bzw. der Steuerzahler - die Kosten übernehmen muss.

Zitat von Bolzbold

Es ist ein altbekanntes Problem, dass sofort nach dem Staat gerufen wird, wenn der eigene Lebensentwurf scheitert.

Mag sein, dies ist bei mir jedoch nicht der Fall. Ich habe bspw. mein 1. Staatsexamen mit 1 gemacht und finde trotzdem, dass es eineFrechheit ist, dass in SH zur Zeit nur die einen Ref.platz bekommen, die besser als 1,3 sind.
Und der Staat hat nun mal eine gewisse Verantwortung seinen Bürgern gegenüber. Wir leben nicht in einer freien Marktwirtschaft, sondern haben ein Wirtschaftssystem, in das der Staat regulierend eingreift, ohne dies gänzlich zu bestimmen. Und im Falle der Lehrerausbildung ist der Staat einerseits Arbeitgeber, andererseits in der Pflicht zu zahlen - nämlich für die, die bsp. Hartz IV vor und nach dem Ref. erhalten. D.h. also, die Lehrerausbildung der demographischen Entwicklung und dem Bedarf anzupassen macht langfristig durchaus Sinn - nicht nur in Bezug auf den einzelnen Lehrer sondern bzgl. des gesamten Staates und somit jedes einzelnen Steuerzahlers.

bei mir ist auch irgedwas falsch...

Zitat

@Boltzbold: "durftest" du die Erfahrungen von ALG1- und ALG2-Bezug machen?
Natürlich kann man nicht verallgemeinern, aber es gibt bei ALG 2 viel mehr Spielraum. und an einigen Standorten gibt es klare Anweisungen zu sparen.
Ich will wirklich nicht sagen, dass man Erfahrungen gemacht haben muss, um mitreden zu können. Ich war selbst nie im ALG2-Bezug. Habe aber einige FreundInnen gehabt, die betroffen waren. und die in derselben Situation wie ich waren. Während ich (ALG 1) alle 8 Wochen zeigen sollte, dass ich 6-8 Bewerbungen geschickt hatte, aber meine Mitarbeiterin sehr wohl wusste, dass es zu diesem Zeitpunkt des Jahres eh gar nichts gab, mussten einige Freunde (selbe Stadt, halt andere betreuende Einrichtung) im ALG 2-Bezug zu einem Computerkurs jeden Morgen um 8 antanzen und sich erklären lassen, wie die Maus mit dem Bildschirm verbunden ist. Eine Andere hat fast eine Kürzung bekommen, weil sie, morgens um 8 angerufen, nicht um 9 bei der Sachbearbeiterin
sein konnte, obwohl der Weg nur 40 Minuten war und sie sich nicht abgemeldet hatte, um bei ihrem Freund zu sein. (Ortsabwesenheit ist immer zu melden). Natürlich jede Woche vorbei kommen und Liste mit Bewerbungen persönlich abgeben (am Schalter, da hatten die SachbearbeiterInnen keine Zeit), Fahrtkosten auf eigenen Kosten, man hatals ALG2-Empfänger echt zuviel Geld.Das Ziel war, wenigstens die Akademiker aus der Statistik zu haben. Entweder durch Vermittlung an ein
Call-Center (7,50 Euro die Stunde, um den ganzen Tag in einer Fremdsprache Kundenservice zu machen) oder durch eigene Abmeldung, weil man es nicht mehr erträgt.

In einer anderen Stadt hatte ein Freund (Akademiker, der die nächste Stelle in Aussicht hatte und von Anfang an gesagt hat, dass es nur Überbrückung ist) 3 Monate lang ALG2-Bezug, hat in dieser Zeit eine komplette neue Einrichtung bekommen,
weil er vorher keinen Kühlschrank und keinen Ofen hatte, seine Wohnung war 52qm groß, es hat keinen interessiert. Sie haben ihren Schwerpunkt auf andere Gruppen gelegt. oder zuviel Geld zu verteilen gehabt?
Chili

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Und da haben wir wieder den Punkt: Die eigenen Rechte nicht kennen.

Das Jobcenter geht deine Telefonnummer z.B. über gar nichts an. Schriftlich die Datenlöschung beantragen. D.h. Einladungen, die telefonisch ausgesprochen werden, haben juristisch gar keine Relevanz. Genauso wie alles andere, was man mit denen mündlich verhandelt.
Man verhandelt sowieso nicht mündlich mit einem Jobcenter. Alles schriftlich machen, allein schon wegen der Beweislage.
Du hast täglich in deinen Briefkasten zu schauen, ob da Post zu finden ist. Mehr nicht.
Zu Terminen auf dem Amt geht man auch niemals alleine, sondern nur mit einem Beistand und Zeugen.
Was glaubst du wohl, wie nett die Sachbearbeiter dann sein können?!

Die Sache mit dem PC-Kurs finde ich genauso fragwürdig. Mit welcher Begründung erfolgte denn die Teilnahme an dieser Maßnahme?

Ich pflichte allerdings absolut bei:
Beim Jobcenter wird man oftmals mit allem möglichen Blödsinn und Märchenkonstruktionen konfrontiert.
Die kaufen irgendeine Maßnahme tausendfach ein, und dann wird da alles reingestopft.
Wenn man das Spiel von denen mitspielt......

Und selbstverständlich ist das völliger Quark, zu behaupten, dass eine qualifizierte Ausbildung, wie die eines Lehrers, vor Arbeitslosigkeit schützt.
Das mag vielleicht vor ein paar Jahren so gewesen sein, aber nicht mehr im Jahr 2013.

Ich finde die Hartz4-Situation nun wirklich nicht berauschend.
Aber ich nehme das nicht persönlich, denn ich habe nichts falsch gemacht.
Und ich empfehle das auch sonst niemandem - weil das sonst das Selbstwertgefühl anknackst.
Es gibt noch weitaus Schlimmeres (z.B. die arbeitslosen Lehrer, die gar kein Geld bekommen, weil sie verheiratet sind oder in der Bedarfsgemeinschaft leben).
Und außerdem härtet Hartz4 ab für das weitere Leben.
Mich kann jetzt absolut nix mehr schocken.
Und das SGBII ist an für sich ein spannendes Thema....

Lillyfee

Erster Tag in der Uni, 2005 - Zitat Lehrstuhlinhaber Schulpädagogik: "Sie werden noch unter den glücklichen sein, die mit Sicherheit eine Planstelle nach dem Referendariat bekommen."

Eine Aussage, auf die ich mich einige Semester stützte. Was ein Schenkelklopfer....

In Bayern sieht es auch nicht rosig aus. Bin eine von vielen ohne Planstelle, hab trotz unzähligen Bewerbungen an sämtlichen kommunalen, privaten usw. Schulen von dem akuten Mangel an Förderschulen profitieren müssen und dort eine befristete Stelle für das aktuelle Schuljahr.
Wie es nächstes Jahr weitergeht, weiß kein Mensch, aber langfristig ist Förderschule für Realschullehrer nix, da sie uns keinen unbefristeten Vertrag geben können.

Zitat von Sofie

Pro Semester werden in jedem Bundesland 1000e von Studienanfängern für Fächer zugelassen, für die es nach dem Staatsexamen keine Verwendung gibt. Und ich rede hier nicht von Sinologie, sondern vom Lehramtsstudium. Es wäre ein Leichtes für den Staat, diesen Zugang zu regulieren.

Pro Schuljahr werden 1000e Schüler für das Gymnasium zugelassen, obwohl sie nach dem Anschluss gar nicht studieren wollen.

Es gibt halt keine zentrale Planung und Vergabe von Studienplätzen (mehr). Jeder, der die Voraussetzungen erfüllt, kann studieren was er will. Und das tut er auf eigenes Risiko.

Grüße
Steffen

Zitat von SteffdA

Pro Schuljahr werden 1000e Schüler für das Gymnasium zugelassen, obwohl sie nach dem Anschluss gar nicht studieren wollen.

...aber eventuell eine andere Ausbildung absolvieren, für die sie Abitur brauchen. Darüber hinaus hat Schule nicht (nur) die Funktion, für eine Berufsausbildung oder für ein Studium zu qualifizieren. Also der Vergleich hinkt ja nun ein wenig.