Diskussionsthread: "Spiele im Unterricht"

Zitat von Silicium

Dies ist eine sehr sinnvolle Frage. Man muss sich imho auch fragen, ob man mit der gewählten Methode (in diesem Fall Spiel) auch einen optimalen Effizienzgrad hat: Würden die Schüler in derselben Zeit mit anderen Methoden vielleicht nicht mehr lernen?

Entscheiden Sie das für die jeweilige Lerngruppe nach einer Bedingungsanalyse. Wenn Sie jedoch nie spielen, werden Sie kaum erkennen, wie man damit welche Kompetenzen in welchem maß fördern kann. Sie werden auf Spekulationen angewiesen sein.

Zur Messung der Effizienz werden Sie wohl den Kompetenzzuwachs quantifizieren müssen. Viel Erfolg.

Zitat von Silicium

Da sehe ich ein großes Problem der Spiele, zumindest mancher Spielformen hier.

Ich sehe überhaupt kein Problem. Es wird immer mehr als eine Möglichkeit geben, bestimmte Kompetenzen bzw. bestimmte Aspekte solcher zu fördern. Soviel Glück wird man nicht haben, dass man immer die beste wählt. Das ist kein Problem, das ist schulischer Alltag.

Wenn Sie mit einer pauschalen Entscheidung gegen Spiele meinen, den goldenen Weg gefunden zu haben, sei Ihnen das vergönnt.

L. A

Zitat von Plattenspieler

Ach, ich vergas: Der zitierte Beitrag von dir war ja dein erster im Forenbereich Primarstufe ...

Natürlich nicht, ich habe natürlich auch andere Thesen in anderen threads geäußert, aber was soll das hier? Du postest in dem Thread "Diskussionsthread: Spiele im Unterricht", in dem ich Thesen zu Spielen im Unterricht geäußert habe und antwortest daraufhin, dass meine Thesen abstrus und fern jeglicher Schulwirklichkeit sind.
Und nun behauptest Du, dass es um andere Beiträge in anderen Threads geht? Oder wie darf ich das verstehen?
Also jetzt äußere Dich mal zu den Dingen in diesem Thread. Nochmal die Frage:

Zitat von Silicium

Was ist denn bitte daran so abstrus und fern jeder Schulwirklichkeit stehend, wenn man sich für den Verzicht auf Spiele wie Montagsmaler* oder Döner Kebab ausspricht? Oder, wenn man die These äußert, dass viele der mit den Spielen (angeblich, so wirklich steht ja nicht dabei, was genau gefördert werden soll) geförderten Kompetenzen auf andere Weise eventuell effizienter geschult werden könnten.

Geehrter Plattenspieler, erklär mir das doch mal bitte im Detail: Was genau ist daran abstrus und fern der Schulwirklichkeit? Bin da wirklich gespannt, worauf Du Dich da jetzt konkret beziehst!

Oder sag halt auf welchen Beitrag Du Dich konkret beziehst! Wenn Du nur mit "abstrus" und "fern der Schulwirklichkeit" um Dich wirfst ohne diese auf eine konkrete Aussage zu beziehen könnte man eben denken, das sei einfach eine Beleidigung und Du seiest (wieder) auf einem persönlichen Feldzug.
Ich würde ja gerne diskutieren, nur dazu musst Du schon sagen was konkret abstrus ist! Sonst kann man das weder begründen noch widerlegen!

Zitat von raindrop

Darauf hat Lehrkraft A in ausreichendem Maße geantwortet. Schade, dass du darauf nicht mehr eingegangen bist.

Du meinst, dass man vor dem Anwenden eines Spiels wie Döner Kebab eine ausführliche Bedingungsanalyse macht und dann genau schaut, welche Kompetenzen man damit schult und sich deshalb für dieses Spiel entscheidet?
Das ist dann nah an der Schulwirklichkeit? Haltet ihr das auch noch schriftlich fest, welche Kompetenzen ihr damit geschult habt?
Würde mich dann mal interessieren, welche Kompetenzen fördert Döner Kebab denn und bei welchen Voraussetzungen setzt ihr es gezielt zur Förderung ein?

Zitat von Silicium

Du meinst, dass man vor dem Anwenden eines Spiels wie Döner Kebab eine ausführliche Bedingungsanalyse macht und dann genau schaut, welche Kompetenzen man damit schult und sich deshalb für dieses Spiel entscheidet?

Äh, machen Sie das nicht? Ziehen Sie immer den gleichen Stiefel durch, egal wer vor Ihnen sitzt? na dann herzlichen Glückwunsch.

Zitat von Silicium

Haltet ihr das auch noch schriftlich fest, welche Kompetenzen ihr damit geschult habt?

Nein, schriftlich festhalten muss man das in der Tat nicht immer. Das hat etwas mit Erfahrung zu tun. Ich rechne auch nicht alles schriftlich, was im Kopf geht. Letztendlich reichen mir Stichworte im Lehrbericht zur eigenen Dokumentation.

Wenn man jedoch die Effizienz von Methoden vergleichen will, sollte man schon etwas genauer vorgehen. Bei Pauschalblabla "A ist immer besser als B" wollte ich mich nicht erwischen lassen.

Zitat von Silicium

Würde mich dann mal interessieren, welche Kompetenzen fördert Döner Kebab denn und bei welchen Voraussetzungen setzt ihr es gezielt zur Förderung ein?

Das interessiert Sie jetzt, nachdem Sie neulich noch sicher waren, diese Kompetenzen anders "effektiver" schulen zu können.

Is' klaa.

L. A

Zitat von MSS

Aber mir fällt als mögliches Ziel auch ein, die Klasse mal besser kennen zu lernen. Interessen herauszufinden. Persönlichkeiten abseits des Lernens zu erfahren.

Das ist meiner Meinung nach gerade das Problem. Anscheinend kann ich jeden S****** im Unterricht machen und mir dazu ausdenken, was ich damit erreichen möchte und das dann auch noch "pädagogisch" begründen.
Im Endeffekt findet man doch immer eine Rechtfertigung für das, was man gerade macht. Und wenn es das Erzählen von privaten Dingen oder das Spielen von Partyspielen ist.

Montag erzähle ich erstmal von meinem Wochende (Die Schüler sollen mich als Menschen wahrnehmen und eine vertrauensvolle Beziehung aufbauen). Damit diese bestand hat, mache ich das am besten alle zwei Wochen montags.
Dienstags spiele ich dann Döner Kebab, weil ich festgestellt habe es gibt ein paar Reibereien innerhalb der Klasse und gemeinsames Spielen schafft ein Gemeinschaftsgefühl. Mittwochs üben wir den Tanz fürs Schulfest, denn körperliche Betätigung ist generell wichtig und ausserdem erscheint mir nach eingehender Bedingungsanalyse der durchschnittliche Body-Mass-Index der Klasse ein wenig hoch.
Donnerstags gehen wir in den Computerraum und spielen Browsergames. Die Schüler müssen ja schließlich den Umgang mit dem Internet lernen.
Freitags machen wir dann mal, zur Abwechslung, ein bisschen Matheunterricht.

Wir hatten einen Lehrer in der 5. Klasse am Gymnasium, der bei den meisten war sehr beliebt, weil er eigentlich ständig irgendwas ausser Unterricht mit uns gemacht hat. Gelernt haben wir fachlich nur eben nichts.

Zitat von MSS

Das Problem ist einfach, dass ich mir nach dem Thread nicht mehr sicher bin, ob du den Standpunkt vertrittst: "Spiele überhaupt nicht" oder "Spiele nur zielführend".

Montagsmaler ist toll. Mach das mal mit Begriffen wie Atomorbitalmodell oder Beschleunigung.

Ich denke: Spiele nur selten und dann auch nur zielführend trifft meine Ansicht am besten
Ein Quiz in dem man zum Beispiel Unterrichtsstoff abfragt wäre passend und könnte ich mir durchaus vorstellen. Solange man eben darauf achtet, dass damit nicht zu viel Zeit vergeudet wird.

Zitat von Lehrkraft A

Das interessiert Sie jetzt, nachdem Sie neulich noch sicher waren, diese Kompetenzen anders "effektiver" schulen zu können.

Ich bin mir immer noch sicher, denn ich weiß, was das Spiel meiner Meinung nach für Kompetenzen schulen würde und, dass ich in derselben Zeit viel mehr abiturrelevanten Stoff und zum Studieren notwendige Kompetenzen vermitteln könnte.
Mich würde nur mal interessieren, was sich manch einer so denkt, was durch Döner Kebab nicht alles glorreiches vermittelt werden soll, wenn er behauptet, dass dieses Spiel sich vor keiner anderen Methode verstecken müsse wenn es um die Vermittlung von Kompetenzen geht.

Zitat von Silicium

Und wenn es das Erzählen von privaten Dingen [...] ist.

Wenn du im Wirtschaftsunterricht von deinem früheren Leben in der freien Wirtschaft erzählst, wenn du im Physikunterricht von Praktika an der Uni erzählst und dabei meinetwegen erwähnst, dass Hans-Dieter immer unkonzentriert oder noch alkoholisiert vom Vorabend war und deswegen irgendeinen schlimmen Fehler gemacht hat, oder wenn du im Englischunterricht von privaten Erfahrungen mit Amerikanern oder Engländern erzählst, dann kann auch das Erzählen von privaten Dingen sehr sinnvoll sein.
Die Liste lässt sich natürlich beliebig erweitern, auch in Bezug auf Hobbys etc.