Wie mit respektlosen Verhalten umgehen ?

Zitat von Elternschreck

Disziplin ist nicht alles, aber ohne sie gelingt nichts

Wenn Sie meinen ...

Weiterhin viel Erfolg.

L. A

Zitat von Andran

Ich habe gar keine Zeit und auch sehr wenig Geduld

Geduld sollten Sie schon haben. Nicht nur, weil die Ungeduld Sie zur Dunklen Seite führen wird, sondern weil diese zum Job dazu gehört. Was die Zeit anbetrifft, ja, das ist wohl immer das gleiche Problem, davon haben wir zu wenig.

Zitat von Elternschreck

Und darin liegt auch ein Problem, dass den Rotzlöffeln mehr Aufmerksamkeit und Zeit geschenkt wird als für die (noch) anständigen Schüler.

So ist das mit den verlorenen Schafen.

Zunächst einmal finde ich es unpassend Schüler(innen), auch wenn sie sich nicht adäquat verhalten, als "Rotzlöffel" oder irgendwie bezeichnen. Das ist die Diktion des granteligen Nachbarn, der sich über spielende Kinder aufregt. Diese ist unsachlich.

Die Zeit, die man in die Problemfälle investiert, muss schon effizient eingesetzt werden. Das scheint im vorliegenden Fall nicht passiert zu sein. Womöglich ist man nicht in die richtige Richtung gelaufen.

Da nützt es aber nichts, jetzt nach "drakonischen Maßnahmen" zu schreien, oder nur dafür sorgen zu wollen, das Problem woanders hinzuschieben. Selbst wenn man die Schülerin von der Schule entfernt, ist damit ja nichts gelöst, sie wird vermutlich trotzdem wieder auf einer Schule aufschlagen, sei's, weil sie versucht den verpatzen Schulabschluss nachzuholen, weil sie doch noch eine Lehrstelle abbekommt und sie eine Berufsschule besucht, oder weil sie das Arbeitsamt irgendwann in eine Maßnahme steckt. Dann sind es andere Lehrer, die sich 'rumschlagen müssen.

Mit 17 ist die Schülerin ja wohl schon 11 Jahre zur Schule gegangen. War sie bisher schon auffällig? Wenn ja, dann scheint sich ja bicher noch keiner gekümmert zu haben. Und dass das pädagogische Schwarze-Peter-Spiel bisher die falsche Idee wahr, ist natürlich ein Grund es fortzusetzen.

War sie bisher unauffällig, kann man mal nach Gründen suchen, was mit ihr los ist. Ursachen bekämpfen ist meist effizienter als an Symptomen herum zu schnitzen.

Den temporären Ausschluss halte ich für die richtige Maßnahme. Weitere Gewalttätigkeiten gegenüber Mitschülern können so verhindert werden. Die Zeit sollte genutzt werden, um weitere Maßnahmen zu planen. Darauf hoffen, dass die Schülerin spontan normal wird, wollte ich nicht.

L. A

Zitat von Elternschreck

Ein paar Tage

Diese Information haben Sie woher?

L. A

Zitat von Elternschreck

Man beachte das Fragezeichen in der Klammer

An der von mir zitierten Stelle stand kein Fragezeichen. Egal, dass es ich nur um eine Vermutung handelt, hält Sie ja nicht davon ab, schon Mal Schlüsse daraus zu ziehen.

L. A

Zitat von Lebensfreude

Schüler müssen sich fürchten, dann haben sie meist respekt. wenn sie fühlen, dass sie nicht zu befürchten haben, dann nehmen sie an sie können tun was sie möchten.
autoritär müssen lehrer sein um etwas zu bewirken.

Das meinst du doch jetzt wohl ironisch, oder?
Angst mit Respekt gleich zu setzen ist ganz schrecklich und nicht pädagogisch.

Zitat von Lebensfreude

Schüler müssen sich fürchten, dann haben sie meist respekt.

Nein. Furcht ist so ziemlich das Gegenteil von Respekt.

Das Angst vor Strafe nicht vor Straftaten schützt, habe ich bereits weiter oben ausgeführt.

L. A

Mal abgesehen davon, dass es schon wohl richtig so war, hätte es vielleicht noch ein wenig besser verlaufen können.

Zitat von Friesin

Klingt nach großen Worten, ist aber so. Dabei sollte man sich immer mal wieder vor Augen halten, dass diese Konsequenzen auch tatsächlich erfolgen müssen. In dem genannten Fall von Florians Schülerin habe ich den Eindruck, dass nicht übereilt gehandelt wurde von Schulseite.

Aber gerade da sehe ich ein Problem. Dieses "nicht übereilt Handeln" ist vielleicht gar nicht so gut! Denn das stellt sich dann, wenn man die Informationen über den Fall hier liest so dar, wie Andran bemängelt

Zitat von Andran

Bei uns wird zuerst immer ewig lang diskutiert und es geschieht gar nichts, aber dann geht alles plötzlich sehr schnell und die Schüler verlieren gleich mindestens ein Jahr.

Ich bin ein großer Freund von "übereiltem Handeln", wobei man das besser "schnelles Handeln" nennen sollte, weil "Übereiltes Handeln" impliziert die getroffene Handlung sei falsch.
Sonst denkt der Schüler ja bei jeder seiner Aktionen "Oh, es passiert nichts wirkliches, mache ich mal weiter" und irgendwann fällt er dann aus dem Wolken, wenn nach langer Zeit ohne jegliche Strafe gleich eine saftige Konsequenz kommt.
Versteht mich nicht falsch, den Schulausschluss befürworte ich.
Aber aus meiner Sicht wäre es, und jetzt kommt es, pädagogischer nach dem ersten Fehlverhalten gleich eine kurze Periode von der Schule auszuschließen (1 Tag etc.), dann bei Wiederholung eine Woche mit strenger Verwarnung und beim 3. Mal Schulausschluss für das ganze Jahr.

Zitat von Andran

Vielleicht sollte man früher "Warnschüsse" abgeben (zwei-drei Tage Unterrichtsausschluss) und dafür mit den härteren Massnahmen länger warten.

Genau diese Lösung von Andran favorisiere ich auch, wie oben geschrieben. Ich behaupte, dass ein sofortiges Handeln bei dem ersten gröberen Fehlverhalten mehr Wert ist, als das mehr oder minder bei deinem "Du Du Du" zu belassen und dann irgendwann, wenn das Maß voll ist, eine krassere Konsequenz zu treffen.
So ist einfach meine Erfahrung auch in der Arbeit mit Brennpunkt Jugendlichen beim Fußball: Lieber gleich das Verhalten mit einem mittelharten Schnellschuss im Keim erstickt, was auf viele Pädagogen etwas "voreilig und hart" wirkt, als lange gute Miene dazu zu machen und auf Besserung zu hoffen, und dann, wenn diese nicht eintritt (weil es eben auch lange keine Konsequenzen gab), plötzlich aus dem Friede-Freude-Eierkuchen Getue heraus einen knallharten Schuss abzufeuern.

Ich gehe dann durchaus gerne das Risiko ein anfangs ein bisschen übertrieben und vor allem vorschnell zu reagieren! Dann wissen die Schüler oder Kids beim Fußball gleich woran sie sind und dann schaukelt sich so ein Verhalten auch nicht hoch (wenns anfangs gleich mal knallt), wie es, und nun kommt es, bei kuschelpädagogischem Herangehen (wie es anfangs in diesem Fall wohl gemacht wurde!) nun einmal oft der Fall ist.
Man muss den Zug auf dem falschen Gleis bremsen, wenn er beim Anfahren ist, nicht erst lange zuschauen, bis er in voller Fahrt ist!

Zitat von FlorianR

Da hat wohl doch jemand begriffen, dass es kein Scherz mehr ist

Kann mir mal jemand erklären, was der Smilie hier bedeuten soll? Was ist denn Anlass für die besondere Freude?

Glaubt hier vielleicht jemand, ein Problem sei gelöst? Bisher ist noch nicht einmal eines benannt, lediglich Symptome.

Unglaublich.

Zitat von Silicium

Ich bin ein großer Freund von "übereiltem Handeln", wobei man das besser "schnelles Handeln" nennen sollte, weil "Übereiltes Handeln" impliziert die getroffene Handlung sei falsch.

Ich bin ein großer Freund der Verwendung exakter und passender Begriffe.

Unglaublich.

Zitat von Andran

Und wie Florian sagt ist es auch vollkommen richtig, dass die Schülerin selbst Schuld ist.

Das könnten Sie beurteilen, wenn Ihnen die Ursachen für Ihr Verhalten bekannt wären. Wenn ich das richtig sehe, hat sich darum noch niemand gekümmert. So viel Zeit und Geduld möchte man ja nicht in die verlorenen Schafe investieren. Also begnügt man sich damit, sich darüber zu freuen, dass die Schülerin weg ist. Dann muss man sich auch nicht die Frage stellen, ob andere Reaktionen womöglich andere Wirkungen gehabt hätten.

Unglaublich.

L. A

Zitat von Lehrkraft A

Zitat von »Andran«

Und wie Florian sagt ist es auch vollkommen richtig, dass die Schülerin selbst Schuld ist.

Das könnten Sie beurteilen, wenn Ihnen die Ursachen für Ihr Verhalten bekannt wären. Wenn ich das richtig sehe, hat sich darum noch niemand gekümmert. So viel Zeit und Geduld möchte man ja nicht in die verlorenen Schafe investieren. Also begnügt man sich damit, sich darüber zu freuen, dass die Schülerin weg ist. Dann muss man sich auch nicht die Frage stellen, ob andere Reaktionen womöglich andere Wirkungen gehabt hätten.

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Also das ist schon ganz schön dreist dies dem Kollegen FlorianR zu unterstellen! Natürlich hat er sich gekümmert, haben Sie den Thread nicht gelesen? Mehrfach hat er das Gespräch gesucht und ihr immer wieder Chancen eingeräumt. Soll er wohl in Ihren Augen eine Teilschuld tragen? Natürlich ist die Schülerin selbst schuld.
Auch ist es völlig legitim sich zu freuen, dass die Schülerin nun weg ist. Warum stellen Sie das so negativ besetzt dar? Sie hat FlorianR das Leben ja auch sichtlich schwer gemacht und nachdem, was er da miterleben musste, wäre ich auch mehr als froh. Genauso wie ein Schüler sich freuen darf, wenn er nach dem Schuljahr endlich einen Lehrer los ist, der ihm das Leben schwer gemacht hat, darf auch ein Lehrer sich freuen, wenn er einen Schüler los ist, der es ihm schwer gemacht hat.