Goths sind Satanisten und dürfen deswegen keine Meinung zum RU haben (ausgel. aus "subkulturellem Erscheinungsbild")

Elternschreck · 31. Januar 2012

Bei dem, was hier manche User unter Toleranz verstehen, würde mir die Pfeife aus dem Mund fallen, wenn ich Pfeifenraucher wäre ! Das grenzt schon an eine Verballhornung des Toleranzbegriffs.

Muss man im Dienst alles tolerieren ? Klares Nein !
In puncto Schule/Schuldienst, so scheint es mir, wird es in Deutschlands Schulstuben bald nötig werden, dass die Schulleiter endlich mal auf den Tisch hauen und eine würdige Bekleidungsvorschrift durchsetzen.

Man kennt mich im Lehrerzimmer als einen liberal-konservativen Kollegen, aber wenn ich das hier teilweise lese, plädiere ich für eine einheitliche Lehrerbekleidung. Jawoll, mit Anzug, Schlips und Kragen, Weste, Taschenuhr und Goldrandbrille/Monokel !

**kleiner gruener frosch** · 31. Januar 2012

Zitat

Weste, Taschenuhr und Goldrandbrille/Monokel

1. Brauche ich keine Brille, ich sehe noch gut.
2. Haben wir Uhren im Klassenzimmer
3. Brauchen wir auch keine Weste in der Schule. ... du meintest doch diese Kevlar-Sicherheitswesten der Polizei, oder?

kleiner gruener Frosch

Sunrise1408 · 1. Februar 2012

Genau: Apropos Toleranz:

Ich verstehe nach wie vor nicht, was ein Kruzifix in einer staatlichen Schule eines Staates ohne Staatsreligion zu suchen hat. Klär mich doch mal auf.

Wo ist da die Toleranz gegenüber den Atheisten, Agnostikern, Muslimen, Juden, Hindus und was weiß ich noch wem alles???? Wieso müssen diese Leute tagtäglich auf DAS Symbol des Christentums schauen?
Religion ist, meiner Meinung nach, etwas privates und hat in einer staatlichen Schule nix zu suchen. Wie kann es sein, dass jemand seine tiefste religiöse Überzeugung predigt, gar versucht zu missionieren, aber ein Politiklehrer seine eigene Überzeugung aussen vor lassen muss?

Ein Lehrer darf meiner Meinung nach gern religiös sein und dies auch zeigen, in dem er z.B. das Kruzifix als Kette trägt. Dies sollte aber bitte auch allen anderen Religionen erlaubt sein, wenn wir hier schon von Toleranz gegenüber den armen Christen sprechen. Also her mit dem Kopftuch für die Muslimas, der Kippa für die Juden und dem Punkt für die Hindus. Dasselbe gilt dann auch für das Schwarz der Goths! Es ist ein Farbe Herr Gott. Und wir sprechen ja nun hier von Leuten aus der Goth Szene und nicht von praktizierenden Satanisten, die vor der Schülern Hühner schlachten!

Es gibt für mich auch gewisse Kleidungs"regeln" für Lehrer. Z.B. Das man bitte keine Unterwäsche sieht (und sei der String noch so hübsch, der hat in der Hose zu bleiben, genauso wie Blusen nicht so durchsichtig sein müssen, das ich die Farbe des BHs erkenne) und bitte auch nicht zu knapp.
Aber kurze Hosen (Knielänge) und Sandalen ohne Strümpfe (Wer zieht die denn mit Strümpfen an, das geht ja gar nicht) im Sommer empfinde ich jetzt nicht als Sittenverfall, sondern als absolut normal. Wir sind doch in ner Schule und nicht in ner Kaserne!

Merke: Toleranz müssen nicht immer nur die andern üben!

LG, Sunny

SteffdA · 1. Februar 2012

Zitat

Und jetzt mal im Ernst: Ich bin der festen Überzeugung, dass wir die Schule als ernsthaften Arbeitsplatz betrachten sollten und dass sich jede Lehrkraft - unabhängig von privaten Faibles - hier zurückhaltend und einem gesellschaftlichen Konsens der Seriosität entsprechend kleiden sollte.

Bin ich in 'ner Bank angestellt? Nein! ...und das ist auch gut so.

Zitat

Es geht mir da gar nicht nur um den unmittelbaren Eindruck auf die Schüler im Unterricht, sondern z.B. auch um das Bild, das eine Schule nach außen vermittelt.

Welches Bild sollte denn eine Schule nach außen vermitteln? Das einer offenen, pluralistischen, demokratischen und auch toleranten Gesellschaft oder eines einer von Uniformität , politischer Oberkorrektheit, "ja nicht auffallen wollen" ... geprägten Gesellschaft?

Grüße
Steffen

**jotto-mit-schaf** · 1. Februar 2012

Zitat von kleiner gruener frosch

1. Brauche ich keine Brille, ich sehe noch gut.
2. Haben wir Uhren im Klassenzimmer
3. Brauchen wir auch keine Weste in der Schule. ... du meintest doch diese Kevlar-Sicherheitswesten der Polizei, oder?

kleiner gruener Frosch

Welcher von beiden biste denn nun?
[Blockierte Grafik: http://images.wikia.com/muppet/images/9/9d/Kermithair.jpg]

**kleiner gruener frosch** · 1. Februar 2012

@jotto: ich schreibe meinen Namen einmal aus.
"kleiner gruener Frosch"

Welche dieser beiden Personen ist bitte schön klein UND grün. (und ein Frosch ist sie auch noch. Okay, eher ein Strumpf. )

kl. gr. Frosch

Elternschreck · 1. Februar 2012

Zitat Sunrise 1408 :

Zitat

Wo ist da die Toleranz gegenüber den Atheisten, Agnostikern, Muslimen,
Juden, Hindus und was weiß ich noch wem alles???? Wieso müssen diese
Leute tagtäglich auf DAS Symbol des Christentums schauen?

Ganz einfach deshalb, weil sie freiwillig in unserer (!) Kultur leben und wir unsere Verbundenheit zum Christentum nicht nur im privaten Kreis leben und zeigen möchten. Und dann schauen die Anders- und Nichtgläubigen halt auf unser Kruzifix oder schauen weg. Na und ?
Das Christentum, auch wenn es hier einigen Gothic-Sympathisanten nicht passen mag, bildet nun mal die Basis und Leitlinie unserer Kultur. Eine christlich geprägte Kultur auf die wir stolz sein und zeigen können. Im Orient muss ich ja auch jeden Tag die laute Stimme des Muizims ertragen, wenn ich dort leben möchte.

Zitat kleiner gruener frosch :

Zitat

1. Brauche ich keine Brille, ich sehe noch gut.

2. Haben wir Uhren im Klassenzimmer

3. Brauchen wir auch keine Weste in der Schule. ... du meintest doch diese Kevlar-Sicherheitswesten der Polizei, oder?

Schon allein der Rahmen einer Goldrandbrille verleiht einem Lehrer einen Hauch von Stil, eleganter Intellektualität und Seriosität. In Deinem Fall würdes Du Gläser mit 0 Dioptrin (Fensterglas) erhalten. Zur Klassenzimmeruhr gucken auch die Schüler. Durch den Gestus des auf die Taschenuhr-Schauens grenzt sich der Lehrer von den Schülern ab und zeigt somit, dass er über dem Schüler-Kollektiv steht.
An die Kevlar-Sicherheitswesten habe ich nicht gedacht, geehrter kleiner gruener frosch ! D.h., du beurteilst die Situation, bedingt durch die immerwährende Verbreitung der Kuschelpädagogik, in Deutschlands Schulstuben so, dass wir sie bald bräuchten ?

philosophus · 1. Februar 2012

Hm, die Wurzeln unserer Kultur liegen doch wohl eher in der griechisch-römischen Antike. Und unser Wertekorsett verdanken wir wesentlich der Aufklärung. Das Christentum hat sicherlich eine gewichtige Rolle gespielt – aber eben im Zusammenspiel mit diesen Faktoren.

Elternschreck · 1. Februar 2012

Und deswegen macht es ja auch nichts, wenn Kruzifixe in den Schulstuben hängen. Die mehrheitlich (!) gläubigen Christen freuen sich und den Nicht- und Andersgläubigen schaden sie ja nicht, weil sie für ihre Weltanschauung und Glauben keine Bedeutung haben.

**kleiner gruener frosch** · 1. Februar 2012

Und deswegen macht es ja auch nichts, wenn Goths in den Schulstuben "rumhängen". Die Goths freuen sich und den Nicht- und Andersgläubigen schaden sie ja nicht, weil sie für ihre Weltanschauung und Glauben keine Bedeutung haben.

kl. gr. Frosch

SteffdA · 1. Februar 2012

Zitat

Die mehrheitlich (!) gläubigen Christen...

Nun, das Christen mehrheitlich gläubig sind (bevorzugt im christlichen Glaubenssystem ) glaube ich ja gerne, nur was ist mit den Anderen (und damit meine ich jetzt nicht ungläubige Christen )?

Zitat

...und den Nicht- und Andersgläubigen schaden sie ja nicht, weil sie für ihre Weltanschauung und Glauben keine Bedeutung haben.

Würden das Christen beim Halbmond auch so sehen oder beim Fliegenden Spaghettimonster etc.?
Ich vermute mal, das ists mit der Toleranz ganz schnell zu Ende.

Grüße
Steffen

Elternschreck · 1. Februar 2012

Zitat SteffdA :

Zitat

Würden das Christen beim Halbmond auch so sehen oder beim Fliegenden Spaghettimonster etc.?

Ich vermute mal, das ists mit der Toleranz ganz schnell zu Ende.

Nein, wenn ich mich z.B. in der Türkei aufhalten würde, würde ich den Halbmond genauso betrachten wie die Muslimen bei uns die Kruzifixe. Ich fände es absurd, wenn sie dort ihren Halbmond abhängen würden, nur, weil ich aus einer anderen Kultur stamme. -In einem anderen Land passt man sich an.
Umgekehrt sehe ich natürlich auch keinen Grund, dass wir unsere Kultur (Kruzifixe) zurückweichen und abhängen lassen sollten.

Sunrise1408 · 1. Februar 2012

Zitat von Elternschreck

Zitat SteffdA :

Nein, wenn ich mich z.B. in der Türkei aufhalten würde, würde ich den Halbmond genauso betrachten wie die Muslimen bei uns die Kruzifixe. Ich fände es absurd, wenn sie dort ihren Halbmond abhängen würden, nur, weil ich aus einer anderen Kultur stamme. -In einem anderen Land passt man sich an.
Umgekehrt sehe ich natürlich auch keinen Grund, dass wir unsere Kultur (Kruzifixe) zurückweichen und abhängen lassen sollten.

Was ist denn aber mit den deutschen Nichtchristen? Ist ja nicht so, dass jeder Deutsche Christ ist!

Elternschreck · 1. Februar 2012

Wieso, was soll denn mit den deutschen Nichtchristen sein ? Das Kreuz Christi in der Schulstube tut ihnen doch nichts !
Sie werden doch nicht zum Christlichen Glauben gezwungen, brauchen kein Kreuzzeichen machen, müssen nicht am Religionsunterricht teilnehmen und erfahren auch deswegen keine Nachteile oder werden von sonst irgendwem drangsaliert...

Das Kreuz symbolisiert für einen wahren Christen im Wesentlichen die Liebe Jesu zu den Menschen. Warum sollte man es abhängen ? Die meisten Bundesbürger, egal ob sie sonntags in die Kirche gehen oder nicht, ob sie ein enges oder sehr lockeres Verhältnis zum Christentum haben, identifizieren sich mit dem Kreuz. Es bietet für sie eine geistliche Heimat und Geborgenheit. Ich bin nicht so pessimistisch glauben zu wollen, dass Weihnachten und Ostern nur ausschließlich des Kommerzes Willen gefeiert wird.8)

**Trantor** · 1. Februar 2012

Zitat von Elternschreck

Wieso, was soll denn mit den deutschen Nichtchristen sein ? Das Kreuz Christi in der Schulstube tut ihnen doch nichts !
Sie werden doch nicht zum Christlichen Glauben gezwungen, brauchen kein Kreuzzeichen machen, müssen nicht am Religionsunterricht teilnehmen und erfahren auch deswegen keine Nachteile oder werden von sonst irgendwem drangsaliert...

Das Kreuz symbolisiert für einen wahren Christen im Wesentlichen die Liebe Jesu zu den Menschen. Warum sollte man es abhängen ? Die meisten Bundesbürger, egal ob sie sonntags in die Kirche gehen oder nicht, ob sie ein enges oder sehr lockeres Verhältnis zum Christentum haben, identifizieren sich mit dem Kreuz. Es bietet für sie eine geistliche Heimat und Geborgenheit. Ich bin nicht so pessimistisch glauben zu wollen, dass Weihnachten und Ostern nur ausschließlich des Kommerzes Willen gefeiert wird.8)

Nun, vielleicht repräsentiert es für den deutschen Nichtchristen jahundertelange Glaubenskriege, millionenfachen Mord an Frauen als angebliche Hexen, Repression aller Andersdenkenden, Verachtung von Juden, Homosexuellen, ..., die List kann da lang sein. Aber zum Glück haben wir sowas in Hessen ja nicht. Religionsunterricht soll von mir aus solange angeboten werden, wie er in unserer Landesverfassung steht, aber aufgrund von Abmeldungen findt er ja sowieso nur höchst selten statt.

Herr Rau · 1. Februar 2012

Zitat von Elternschreck

Die meisten Bundesbürger, egal ob sie sonntags in die Kirche gehen oder nicht, ob sie ein enges oder sehr lockeres Verhältnis zum Christentum haben, identifizieren sich mit dem Kreuz. Es bietet für sie eine geistliche Heimat und Geborgenheit. Ich bin nicht so pessimistisch glauben zu wollen, dass Weihnachten und Ostern nur ausschließlich des Kommerzes Willen gefeiert wird.8)

Das ist eine sogenanntes false dilemma oder straw man. Zwischen "die meisten identifizieren sich" und "ausschließlich des Kommerzes" gibt es weitere Möglichkeiten. Identifizieren sich ist das völlig falsche Wort. Und kann eine Identifikation mit etwas, das man gar nicht mehr geht, überhaupt eine sein? Mehr als 10 Gebote, und dass man nett sein soll (im Prinzip, nicht im speziellen Fall), und dass Beten hilft, mehr ist doch nicht da. Reicht das für Christentum?

Elternschreck · 1. Februar 2012

Die z.T. früher gruselig verlaufene Kirchengeschichte hat ja mit Jesus gar nichts zu tun. Ich selbst sehe ebenfalls bis zum heutigen Tag die Attitüden beider Amtskirchen auch z.T. kritisch. Aber was haben die heutigen Verfehlungen der Amtskirchen mit der Botschaft Christi zu tun, geehrter Trantor ?

Ich denke, gerade, weil wir in einer liberalen und aufgeklärten Gesellschaft leben, können wir es uns leisten, die Kruzifixe hängen zu lassen. Sie dienen heute (!) eben nicht mehr als moralische Prügelinstrumente wie sie noch in den vergangenen Jahrhunderten von autoritären Päpsten, Kardinälen, Bischöfen, Pfarrern, die bis in die Familien gingen und massiv in die Lebensweise der Menschen eingegriffen haben.

Ob die Katholische Kirche z.B. ein Problem mit der Tolerierung von Homosexuellen hat, hat nichts mit dem Mann am Kreuz zu tun.

**Trantor** · 1. Februar 2012

Zitat von Elternschreck

Die z.T. früher gruselig verlaufene Kirchengeschichte hat ja mit Jesus gar nichts zu tun. Ich selbst sehe ebenfalls bis zum heutigen Tag die Attitüden beider Amtskirchen auch z.T. kritisch. Aber was haben die heutigen Verfehlungen der Amtskirchen mit der Botschaft Christi zu tun, geehrter Trantor ?

Keine Ahnung, ich habe mir Religion ganz allgemein nichts am Hut und Christi hat mir auch keine Botschaft geschickt (aber ich schaue zur Sicherheit nochmal in meinem E-Mail-Eingang und im Spam-Filter nach) ... ich beschrieb nur, warum man am Kreuz Anstoß nehmen könnte. Wie gesagt, nicht mein Problem, haben wir hier nicht, hatten wir noch nie und werden wir in Hessen nie haben.

Siobhan · 1. Februar 2012

Zitat von Elternschreck

Ganz einfach deshalb, weil sie freiwillig in unserer (!) Kultur leben und wir unsere Verbundenheit zum Christentum nicht nur im privaten Kreis leben und zeigen möchten. Und dann schauen die Anders- und Nichtgläubigen halt auf unser Kruzifix oder schauen weg. Na und ?

Meine Güte, ich bin in diesem Land geboren! Es ist meine Kultur, ich identifiziere mich mit Deutschland. Jetzt bin ich nunmal keine Christin, soll ich deshalb das Land verlassen? Darf ich auch daran erinnern, dass es vor der "Einführung" des Christentums auch andere Religionen hierzulande gegeben hat? Es ist nicht "mein" Kruzifix, es ist das der Kirche. Warum muss ich auf ein Folterwerkzeug schauen, mit dessen Geschichte, Herkunft, Mythos ich mich nicht identifiziere?

SteffdA · 2. Februar 2012

Zitat

Das Kreuz Christi in der Schulstube tut ihnen doch nichts !

Doch, es ist der Versuch der Indoktrination von Kindern.
Und wenns tatsächlich nichts tut, wieso sollte es dort hängen?

Ich denke da eher in diese Richtung:
"Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein." Schopenhauer

Grüße
Steffen