Naja interessant - bei mir im Vertrag steht, daß nach erfolgreicher Teilnahme an der PEf ein Dauerbeschäftigungsvehältnis angeboten wird....
( und Aussage der Bez.-Reg- war, daß der o.g. Vertrag bereits zu einem unbefristeten Vertrag im Sinne von § 4 Abs. 1 Satz 1 OBAS gilt. )
Tenor damals "sonst könnte ja jeder mit 1. StEx ein bisschen Berufserfahrung sammeln und dann die OBAS machen und somit an eine feste Stelle kommen" (ach ja, warum wollte ich es denn sonst machen??)
Das war aber auch schon immer ausgeschlossen, weil für die OBAS als Vorraussetzung galt/gilt, dass man keine Berechtigung erworben hat, ins Referendariat gehen zu können.
Die, die mit 1. StEx doch in die OBAS sind, konnten das (in einigen Fällen) so "tricksen", dass sie aufgrund anderer Studienabschlüsse die Fächer einfach so gewählt haben, dass das 1. StEx nicht 1:1 passte. Oder sie waren halt aufgrund irgendeiner Begebenheit ein Ausnahmefall ... ansonsten gilt grundsätzlich: Keine OBAS mit 1. StEx.
Zu OVP-B-Zeiten war das noch anders ... und dann gab es wohl eine "großzügig auslegbare Grauzone" ... aber spätestens seit der Überarbeitung der OBAS Anfang des letzten Jahres ist "Schicht im Schacht".
ich sage nur, was mir gesagt wurde, als ich mich beworben habe.
mit fast drei jahre altem Staatsexamen.
Das mit dem Staatsexamen ist nur für Leute gemeint, die vor 15 Jahren das StEx gemacht haben und gearbeitet haben.
Die PEF ist für Menschen mit HOCHSCHULabschluss und weniger als 2 Jahre Berufserfahrung.
Chili
die PEF ist auch für Menschen, die kein OBAS machen WOLLEN, obwohl sie die Voraussetzungen dafür haben.
ihr habt recht - da muss man drüber stehen - und natürlich gibt es auch fachleiter, die seiteneinsteiger durchaus willkommen heißen.
verständlicherweise fühlen sich aber auch einige leute auf den schlips getreten, denn
aus sicht der kollegen:
a) die hat gar kein lehramt studiert und soll das gleiche wie ich machen können - wozu habe ich da studiert?
b) gibt es nun einmal überall bornierte menschen, insbes. in d, wo die papiergläubigkeit extrem hoch ist, sprich, die hat ein 2. staatsexamen, also kann sie den job, wenn sie's nicht hat, kann sie es auch nicht
c) ich habe nie was anderes gemacht als schule, wieso hat die das geschafft, und kommt hier trotzdem noch rein?
aus sicht der sl:
d) wieso gibt es keine grundständigen refs mehr, und ich muss se nehmen, deren einarbeitung mich zeit und nerven kostet?
aus sicht der obasler:
e) wieso muss ich so einen mörderaufwand für meine ubs und prüfungen betreiben und die schafft mit geringerem aufwand fast das gleiche?
wie gesagt, ich kann die motive sogar verstehen, man sollte halt nur bedenken, dass man nicht plötzlich aus reiner menschenfreunde auf se verfällt, sondern es ja einen BEDARF für sie gibt. darüber sieht der ein oder andere schon mal gerne hinweg.
Das war aber auch schon immer ausgeschlossen, weil für die OBAS als Vorraussetzung galt/gilt, dass man keine Berechtigung erworben hat, ins Referendariat gehen zu können.
Die, die mit 1. StEx doch in die OBAS sind, konnten das (in einigen Fällen) so "tricksen", dass sie aufgrund anderer Studienabschlüsse die Fächer einfach so gewählt haben, dass das 1. StEx nicht 1:1 passte. Oder sie waren halt aufgrund irgendeiner Begebenheit ein Ausnahmefall ... ansonsten gilt grundsätzlich: Keine OBAS mit 1. StEx.
Zu OVP-B-Zeiten war das noch anders ... und dann gab es wohl eine "großzügig auslegbare Grauzone" ... aber spätestens seit der Überarbeitung der OBAS Anfang des letzten Jahres ist "Schicht im Schacht".
In November 2010 war es noch so, dass man rein theoretisch es hätte machen können, wenn das Erste Staatsexamen einige Jahre ("mehr als 5 Jahre") zurückgelegen hätte.
Kurz darauf wurde es geändert.
chili
die PEF ist auch für Menschen, die kein OBAS machen WOLLEN, obwohl sie die Voraussetzungen dafür haben.
außer, man hat ein Staatsexamen.
Punkt. Ich habe schliesslich den Link geschickt.
Wenn ICH (Fremdsprachenmuttersprachlerin mit ausländischem Abschluss und Erstem Staatsexamen [und den muss ich vorlegen, da ich sonst meine Fächer nicht nehmen kann]) die Muttersprache-Regelung, die PEF oder die OBAS machen möchte (nach dem Motto, es ist okay, weniger zu verdienen, ich nehme es in Kauf), darf ich es NICHT.
Sobald das erste Staatsexamen bekannt ist, darf man nicht sagen, ich verzichte auf Ref und Gehalt.
Chili
die PEFlerin an meiner alten Schule hatte "nur" einen ZweiJahres-Vertrag (1 Jahr PEF, 1 Jahr Job).
Die Schule ist nach Ablauf absolut frei, sich jemanden mit 2. Staatsexamen zu suchen, falls es inzwischen einige auf dem Markt gibt.
Es ist keine befristete Stelle mit sofortiger Entfristung beim Bestehen gewesen.
Chili
um das zu verhindern, bekommt man nach der PEF eine unbefristete Anstellung, sonst könnte sich die Schule ja permanent wieder jmd. mit 2. Staatsex. suchen - da es da aber offensichtl. zurzeit nicht soviele Kandidaten gibt (zumindest in Mangelfächern), ist man ja überhaupt auf SE verfallen. Und wieso redest du von "bestehen"? Bei der PEF muss man nicht bestehen, da man ja in dem Sinne keine Prüfung macht, die SL muss nur die Bewährung feststellen - falls sie das nicht macht, ist man weg vom Fenster oder sonst mit unbefristetem AV, das steht ganz klar im Vertrag drin!
Sonnenkönigin:
ich hab irgendwo meine Aussage eingeschränkt und gesagt, es sei zumindest manchmal so.
Da ich sehr stark davon ausgehe, dass wir uns nicht kennen und auch nicht die selbe Person kennen, lass mich bitte bei meiner Aussage, dass es nunmal auch diese Verträge gibt.
Auch bei OBAS gibt es offensichtlich unterschiedliche Verträge (was die Zeit der Bindung an der Schule angeht, zb). Es mag PEF-Verträge geben, wo die Unbefristung drin steht, es gibt wohl andere, wo es eine Kann-Sache in der Zukunft ist, aber nicht im Vertrag steht.
Chili
In November 2010 war es noch so, dass man rein theoretisch es hätte machen können, wenn das Erste Staatsexamen einige Jahre ("mehr als 5 Jahre") zurückgelegen hätte.
Kurz darauf wurde es geändert.
chili
Stimmt ... meinte ich auch so ... ich war nur schon im Jahr 2012 ... die OBAS wurde letztmalig für die Einstellungen zum 1.2.2011 in der Erstvariante umgesetzt (Bewerbungszeitraum November 2010) und dann Anfang 2011 geändert. Ich gehöre mit zu den Versuchskaninchen, die sie seit 31.8.2011 in der neuen Form machen ...
Sobald das erste Staatsexamen bekannt ist, darf man nicht sagen, ich verzichte auf Ref und Gehalt.
Genau SO ist es JETZT ... die Wahl hat man nur OHNE 1. StEx (es sei denn, man hat noch etwas anderes zusätzlich und bewirbt sich damit) UND wenn die Schule mitspielt, denn nicht jede Schule spielt bei der PEF mit - entweder OBAS oder kein Angebot, selbst öfter zu hören bekommen.
Hallo zusammen, hallo step,
was genau hat sich denn bei der "neuen OBAS" geändert? Ich bin seit einigen Wochen erfolgreicher OBAS-Absolvent der 1. Generation und bräuchte Infos, was genau sich denn geändert hat?
Eine Kollegin möchte das auch machen.
Kann man nach wie vor an alle Zentren für schulpraktische Lehrerausbildung gehen? Entsprechend Schulort?
Ist man mit den normalen Refs zusammen in den Haupt/Fachseminaren?
Hat man die gleiche Anzahl an UBs wie die normalen Refs? 12?
Hat man an der Schule einen Mentor pro Fach?
Wer kann mir weiterhelfen?
Grüsse, illubu
Kann man nach wie vor an alle Zentren für schulpraktische Lehrerausbildung gehen? Entsprechend Schulort?
Ist man mit den normalen Refs zusammen in den Haupt/Fachseminaren?
Hat man die gleiche Anzahl an UBs wie die normalen Refs? 12?
Hat man an der Schule einen Mentor pro Fach?
Hallo illubu,
und Herzlichen Glückwunsch 
Hier das wichtigste bzgl. der neuen OBAS anhand "meiner Daten" ... als OBASlerin der 1. Generation weisst du dann ja gleich Bescheid 
Start am 31.8.2011 mit 3 Tagen im ZfsL (nur noch 1 ZfsL pro Lehramt pro Starttermin, d.h. alle OBASler des gleichen Lehramts in einem RB müssen an einen ZfsL-Ort).
Danach Start in der Schule ... 18,5 Stunden (Gy) gleichmäßig während der ges. OBAS.
Start des Kernseminars nach den Herbstferien ... also nach rund 6 Wochen Unterricht ... ausschließlich OBASler.
Von da an erste unbewertete UBs bzw. hbBs (handlungsfeldbezogene Beratungen) durch die zukünftigen Fachleiter (was und wie viel da schon passiert hängt sehr stark vom jeweiligen zuk. FL ab).
Bis Weihnachten (erste 6 Wochen der off. Ausbildung) dann das APG - Ausbildungsplanungsgespräch - mit einem der FL bzw. dem KSL.
Anfang Februar bis zu den Osterferien insg. 40 Stunden BiWi ... Kolloquium nach den Osterferien.
Anfang Mai Ende der unbewerteten Phase (wobei der KSL nie bewerten wird) und Start der beiden Fachseminare - zusammen mit den dann neu beginnenden Referendaren. Die KS sollen - nach jetzigem Stand - getrennt bleiben.
Von dem Moment an verläuft die Ausbildung exakt wie die der Referendare, also die 18 Monate ... Ende ist also der 31.10.2013 ... insg. sind das dann 26 Monate OBAS.
Die Gesamtzahl der UBs, der hbBs und noch einiger anderer solcher Termine (wo das ZfsL im Moment selbst noch nicht so genau weiss, wie das denn eigentlich gedacht ist), beträgt für die OBASler mind. 20 ... wobei die UBs ab Mai mit denen der Refs identisch sind ... und zwar sind das 10.
Wie bisher 1 Mentor pro Fach an der Schule.
Gruß,
step.
Hallo Step, danke für die Infos.
Ein paar Nachfragen hätte ich noch.
(nur noch 1 ZfsL pro Lehramt pro Starttermin, d.h. alle OBASler des gleichen Lehramts in einem RB müssen an einen ZfsL-Ort) - oh, das bedeutet, dass man u.U. sehr weit fahren muss. Schwierig für SE, die eh´ zu wenig Zeit haben?
Aber, woher weiß´ man denn, wo in etwa man hin muss? z.B. für Gymnasium/Gesamtschule?
BiWi auch in dem ZfsL, das man zugewiesen bekommen hat? An 10 Samstagen? So war es bei uns.
Bzgl. der 20 Beratungstermine, die wahrgenommen werden sollen, kann ich sagen, dass wir jegliche Beratungssituationen - auch, wenn sie zu Beginn oder am Ende eines Fach- oder Hauptseminares waren, dazu gezählt haben. Dann kommt man auch auf die 20.
Danke, viel Erfolg weiter und Grüsse, illubu
Alles anzeigen(nur noch 1 ZfsL pro Lehramt pro Starttermin, d.h. alle OBASler des gleichen Lehramts in einem RB müssen an einen ZfsL-Ort) - oh, das bedeutet, dass man u.U. sehr weit fahren muss. Schwierig für SE, die eh´ zu wenig Zeit haben?
Aber, woher weiß´ man denn, wo in etwa man hin muss? z.B. für Gymnasium/Gesamtschule?
BiWi auch in dem ZfsL, das man zugewiesen bekommen hat? An 10 Samstagen? So war es bei uns.
Bzgl. der 20 Beratungstermine, die wahrgenommen werden sollen, kann ich sagen, dass wir jegliche Beratungssituationen - auch, wenn sie zu Beginn oder am Ende eines Fach- oder Hauptseminares waren, dazu gezählt haben. Dann kommt man auch auf die 20.
Danke, viel Erfolg weiter und Grüsse, illubu
Hallo illubu,
zu deinen Nachfragen ...
Ja, das bedeutet u.U. sehr weit fahren zu müssen. Wohin es in etwa gehen wird ... nun, es geht dahin, wo die übernächsten Referendare anfangen. In meinem Fall z.B.: Start am 31.8.2011 ... die nächsten Referendare (im RB Münster) starteten am 1.11.2011 in Gelsenkirchen (Lehramt GyGe) ... die übernächsten am 1.5.2012 in Münster ... also müssen alle OBASler für Gy/Ge, die am 31.8.2011 angefangen haben, nach Münster. Nur ... das vorher heraus zu bekommen ist schwierig, weil der Bewerbungstermin für die Referendare zum übernächsten Einstellungstermin (und dann ist es ja öffentlich) erst nach der OBASler-Einstellung liegt. So habe ich es z.B. auch erst mit der Zulassungsbestätigung zur OBAS erfahren - etwa 2 Wochen vor den Sommerferien.
Alle OBASler Gy/Ge nach Münster ist dabei sogar noch recht annehmbar (selbst wenn man am Rande des RB liegt) ... wenn die Seminare blöd liegen natürlich auch Sch... ... aber es können auch Konstellationen kommen wie z.B. jetzt, wo die Referendare des Lehramts Berufskolleg am 1. Mai 2012 in Gelsenkirchen beginnen ... und folglich alle OBASler vom 31.8.2011 mit diesem Lehramt seit dem 1.11.2011 nach Gelsenkirchen müssen - wenn du da genau am anderen Ende des RB bist ... und bei der Einführung (da waren (fast) alle Lehrämter zusammen) waren Betroffene dabei ... 1 bis 2 Mal Osnabrück-Gelsenkirchen ist schon ein Hammer.
BiWi ... ja, organisiert das gleiche ZfsL ... in Münster werden das 12 Termine sein, davon 2 am Seminartag und 10 zusätzlich Freitags nachmittag/abend ... heißt also auch, 10 Wochen lang zweimal ins ZfsL.
Mit den (mind.) 20 ... das ist jetzt genau so, nur bekommen die jetzt auch noch so schöne Namen wie hbB oder pbB, uUB oder bUB ... und so richtig weiß gerade mit den neu erfundenen Beratungssituationen noch niemand so wirklich, wie es gedacht ist. Das ZfsL Münster (für GyGe) macht jetzt mal so, wie sie meinen ... hat ja auch seine Vorteile ... das mit den "Versuchskaninchen" ... 
Man darf das nur nicht zu eng sehen - und da sieht man dann auch klar den Unterschied, ob die OBASler noch 30 oder schon 40 sind 
Gruß,
step.
Hallo Step,
vielen Dank für Deine Antwort. Oh je, ich fürchte, ich kann das meiner Kollegin nun wirklich fast nicht mehr empfehlen. Hatte Ihr eh´ schon eher abgeraten, da 2 Kinder. Ich habe es mit 1 durchgezogen, allerdings scheinen mir meine Bedingungen besser gewesen zu sein. Auf jeden Fall die Logistik 
Also, wenn ich 1-2 x die Woche bis nach Münster hätte fahren müssen, dann hätte mich meine Schule ja schon ab der 4. Std. entlassen müssen - oder so ähnlich ...? Oh jemine????
Die Kollegin will nach den Sommerferien dann wohl anfangen - an welchem ZfsL auch immer ...wenn man Deine Ausführungen liest ? Ich versuche mal zu recherchieren...
Ich habe eine weitere Kollegin, die fängt jetzt zum 1.2. 2012 an - wo muss die denn dann hin? Weißt Du das zufällig auch ;-)?
Grüsse, illubu
Ich habe es mit 1 durchgezogen, allerdings scheinen mir meine Bedingungen besser gewesen zu sein. Auf jeden Fall die Logistik
Die Kollegin will nach den Sommerferien dann wohl anfangen - an welchem ZfsL auch immer ...wenn man Deine Ausführungen liest
Ich habe eine weitere Kollegin, die fängt jetzt zum 1.2. 2012 an - wo muss die denn dann hin? Weißt Du das zufällig auch ;-)?
Hallo illubu,
also die Logistik ist in der Hinsicht kein Problem ... alle Seminare finden am Seminartag statt - und der ist "schulfrei" 
Normalerweise sollen auch die BiWi-Stunden am Seminartag sein - nämlich genau in der Zeit, in der es noch keine Fachseminare gibt - aber das geht wohl aus seminarlogistischen Gründen nicht, deshalb die 10 Zusatztermine Freitag nachmittags ... ab 15:30 ... also auch das funktioniert, weil das ZfsL Münster zentral im RB liegt und da schafft das unter normalen Umständen jeder OBASler - zumindest sieht darin niemand von uns ein Problem. Natürlich wäre uns der Seminartag lieber ... aber unsere OBAS-Vorgänger aus dem letzten Jahr waren einhellig der Meinung, dass keiner dieser Termine Zeitverschwendung gewesen wäre, weil der betreffende SAB wirklich gut sei. Und da habe ich von anderen ZfsLs schon andere Reaktionen der OBASler gehört ...
Wenn deine Kollegin nach den Sommerferien anfängt ... dann müßtest du herausfinden, wo die Referendare zum 1.5.2013 anfangen, denn mit denen käme sie ja dann nach der ersten (unbewerteten) Phase zusammen. Vorausgesetzt, es bliebe organisatorisch alles so, wie es jetzt im 1. Durchgang der OBAS Stand 2011 abläuft ... und da würde ich nicht unbedingt drauf wetten. Denn es gibt viele Stimmen, die da schon wieder dran drehen wollen - insbesondere aber an der Tatsache, dass die OBASler jetzt schon fast ein ganzes Schuljahr unterrichten, bevor sie mal ein Fachseminar haben ... offiziell zumindest .
Die Kollegin, die zum 1.2.2012 ... also mit den Orientierungstagen am 25.1.2012 ... anfängt ... die dürfte in den nächsten Tagen Post bekommen - bzgl. der Zulassung zur OBAS, dem Ort der Orientierungstage und dem festen Seminarort (ich vermute mal, nach den Osterferien beginnt dann das Kernseminar). Die käme also mit den Referendaren zusammen, die zum 1.11.2012 beginnen ... also wenn es um den RB Münster geht ... mein Tipp bzgl. GyGe wäre ZfsL Recklinghausen ... aber Vorsicht: NUR meine Vermutung (weil Gelsenkirchen und Münster ja jetzt erst eingestellt haben bzw. zum 1.5.2012 einstellen).
Sollten du und deine Kollegin im RB Münster sein ... wenn das soooooo wichtig ist, dass sie nicht noch die paar Tage warten kann (kann ja nicht mehr lange dauern bis sie den Brief bekommt, denn in 28 Tagen ist sie ja bereits dabei) ... dann schicke mir mal eine PN.
Noch zu den Bedingungen der neuen OBAS ... mal abgesehen von der Logistik (was man ja u.U. beim Bewerbungszeitpunkt berücksichtigen könnte) ... und mal abgesehen von der bereits erwähnten Tatsache der fehlenden Fachseminare über 3/4 des Schuljahres - die aber nur dann ein wirkliches Problem sind, wenn das einige "zu eng sehen" (Dinge vom OBASler erwarten, die noch nicht da sein können etc.) ... da muss man mal genau hinsehen und abwägen.
Ich finde die Staffelung sehr gut ... erst einmal 6 Wochen nur Schule ... dann nur Kernseminar zusätzlich und erste Beratungsanlässe mit den zuk. Fachleitern ... dann Kernseminar und Beratungsanlässe und BiWi ... und erst dann Kernseminar und die beiden Fachseminare - also der "richtige Start" der 18 Monate ... zumal bis dahin auch alles unbewertet ist. Hinzu kommt beim Sommertermin, dass man nach den Sommerferien anfängt, die Prüfung zwei Jahre später aber auch erst nach den Sommerferien (bis zum 31.10.) stattfindet. Dadurch dauert die OBAS (je nach Termin der Sommerferien) über 2 Jahre ... und gerade vor der Prüfung hat man nochmal richtig Zeit - und diese nicht am Ende des Schuljahres, wo man eher urlaubsreif als prüfungstauglich ist. Aber das wird sicherlich auch Nachteile haben ...
Gruß,
step.
Hallo Step,
danke nochmal für die Informationen. Nein, wir gehören nicht zum RB Münster. Aber, ich weiss, dass unser "Heimatseminar (ZfsL)", an dem ich jetzt auch abgeschlossen habe, zum 1.2. 12 nicht einstellt. Also, muss meine Kollegin deutlich weiter fahren, als ich. Als OBASler ist ja schließlich jede Minute kostbar. Zumindest, wenn man Kinder hat. Und viele haben eben schon Kinder. Die eine Kollegin von mir aber schon sehr große. Insofern, nur nervig, aber machbar.
Dass man nun erstmal eine ganze Zeit ohne Seminare unterrichtet finde ich persönlich nicht so optimal. Man gewöhnt sich leicht Dinge an, die das Seminar dann aber nacher ganz anders möchte. Aber, sie können es einem dann erst später sagen. Hmm? Wir waren direkt mit den Refs zusammen und an so einem Seminarnachmittag, da kommen schon ein paar Infos rüber. Vor allen Dingen am Anfang der Ausbildung. Da habe ich immer direkt eine vorgschlagene Methode ausprobiert und man hatte doch deutliche Hilfen bei der Unterrichtsvorbereitung. Natürlich ist der Anfang hart, aber, der erste UB war auch noch unbewertet und danach ging es dann relativ schnell richtig los. Aber, wie auch immer. Man kann es sich eh´ nicht aussuchen. Aber, die Tatsache, dass schon wieder überlegt wird, dies zu ändern, spricht für die Unzulänglichkeit dieser Regelung. Wie auch immer! Meine Kollegin könnte Hilfe in Form von Seminaren auf jeden Fall gebrauchen!! Irgendwie wird die neue Regelung künstlich in die Länge gezogen...am Ende will man nämlich das Seminar einfach nur noch loswerden und endlich, endlich fertig sein und bitte kein OBASler mehr
Wir sind komplett mit den normalen Refs gefahren und hatten nie irgendwelche Sonderregelungen. Das ist erfrischend nett, weil man eh´ schon so ein "Sonderfall" ist. Wir hatten dann allerdings auch keine Sonderbehandlung oder Erleichterungen. Wir mussten durch alles genauso durch, wie die normalen Refs. Dieses System hat eben auch seine Vor- und Nachteile - wie immer.
Bzgl. meiner weiteren Kollegin, die OBAS machen will, sage ich ihr, dass sie sich mal schlau machen soll, welches ZfsL zum 1.11. 12 einstellt - dann weiss sie, wohin sie muss. Ich finde die Logistik sehr, sehr wichtig, gerade, wenn man vom Seminar aus direkt irgendwelche Kinder abholen muss. Das war bei mir zum Glück perfekt.
BiWi Seminar war bei uns auch sehr gut und der Seminarleiter hat entsprechend mit uns OBAslern kooperiert.
Prüfung nach den Sommerferien könnte hilfreich sein....Bei uns war es allerdings so, dass wir OBASler eh´ ganz am Ende des Prüfungszeitraums dran waren, da wir ja alle schon eine Stelle haben. Insofern zieht sich das bei OBAS eh´ immer ein bißchen nach hinten raus.
Aber gut, ich danke Dir nochmal für die Infos, gebe alles entsprechend weiter und dann schauen wir mal, was meine Kollegen daraus machen.
Dir viel Erfolg und Kraft, Grüsse
Sonnenkönigin:
ich hab irgendwo meine Aussage eingeschränkt und gesagt, es sei zumindest manchmal so.
Da ich sehr stark davon ausgehe, dass wir uns nicht kennen und auch nicht die selbe Person kennen, lass mich bitte bei meiner Aussage, dass es nunmal auch diese Verträge gibt.
Auch bei OBAS gibt es offensichtlich unterschiedliche Verträge (was die Zeit der Bindung an der Schule angeht, zb). Es mag PEF-Verträge geben, wo die Unbefristung drin steht, es gibt wohl andere, wo es eine Kann-Sache in der Zukunft ist, aber nicht im Vertrag steht.
Chili
also, die AV für PE/OBAS sind in NRW alle einheitlich, und meines wissens nach gibt es diese ausbildung nur in nrw. vielleicht sprichst du vom anpassungslehrgang oder von tap?
