Latein fachfremd unterrichten

Ohne dir auf die Füße treten zu wollen: Drei Kurse an der Uni, selbst mit Abschlussprüfung, halte ich in keiner Weise für eine "fachliche Vorbereitung", die den Ansprüchen, die an dich als Lateinlehrer - und sei es auch nur aushilfs- oder vertretungsweise - gestellt werden, genügen könnte.

Während meines Studiums haben sehr viele gestandene Lehrer eine Weiterbildung in Latein gemacht, weil das damals in Sachsen-Anhalt absolutes Mangelfach war. Es war, nach eigenen Aussagen, die Hölle für sie, kaum weiter zu sein als ihre Schüler!

Vor allem bezweifel ich, dass du an der Uni vom Deutschen ins Latein übersetzen musstest, oder? Das brauchst du für jede Klassenarbeit, wenn du nicht auf irgendwelches vorgefertigtes Zeug zurückgreifen willst, das entweder alle schon aus dem Netz etc. kennen oder das nicht zum Lernstand der Gruppe passt.

Also dein Enthusiasmus in allen Ehren, aber ohne eine begleitende qualifizierende Weiterbildung halte ich diesen Plan für keine besonders gute Idee...

Auch wenn es ursprünglich um Tipps für die Umsetzung dieses fachfremden Unterrichtens ging und nicht um die Frage, ob dies an sich sinnvoll ist, drängt sich diese Frage eben - wie die anderen Beiträge gezeigt haben - doch auf. Und wie die Lateinkollegen / - kolleginnen hier im Forum bin auch ich der Meinung, dass das überhaupt nicht sinnvoll ist. Nicht, weil es mir "sauer aufstößt", dass das nun Kollegen unterrichten, die es nicht studiert haben, sondern weil ich überzeugt bin, dass das Niveau des Faches dadurch zwangsläufig sinkt. Denn es stimmt, was die meisten anderen geschrieben haben: Man kann sich in drei Kursen die Basics aneignen, um einen Cicero-Text sauber zu übersetzen, aber man hat nicht jenen EInblick in die Sprache, den man bekommt, wenn man semesterlang horrend schwere deutsch-lateinische Übersetzungskurse absolviert und dadurch lernt und übt, ein Stück weit lateinisch zu "denken", so dass man die Sprache eben auch aktiv verwenden und flexibel damit umgehen kann, zum Beispiel, wie erwähnt, um spontan Sätze zu formulieren. Durch eine so intensive jahrelange Auseinandersetzung mit der Sprache hat man auch deren Schwierigkeiten so gut kennengelernt, dass man weiß, worüber die Schüler stolpern können, und das im Unterricht berücksichtigen kann. Das ist von Anfang an wichtig, und ich finde, gerade in den Lehrbuchklassen sollten Kollegen unterrichten, die Latein studiert haben und in dieser Sprache auch aktiv sicher sind, denn in diesen Klassen werden die Grundlagen gelegt.

In BW gab es eine Zeitlang für diejenigen, die das Große Latinum von der Schule mitbrachten, die Möglichkeit, während des Referendariats einen Schnellkurs zu absolvieren, um dann in den unteren Klassen Latein zu unterrichten. Das fand ich schon unmöglich aus den oben genannten Gründen. Aber Schullatein ohne Abschluss und drei Uni-Kurse, da muss man schon der absolute Überflieger sein, um das fehlende Studium kompensieren zu können. Und es geht meiner Meinung nach in der Schule eben nicht nur um absolute Basics, sondern es sollte schon ein gewisses Niveau angestrebt werden, schon für diejenigen unter den Schülern, die die Begabung mitbringen, eine Sprache richtig gut zu lernen, denn solche Schüler gibt es auch.

Ich selbst habe an der Uni das Graecum nachgemacht und danach ein komplettes Altgriechischstudium absolviert inklusive Referendariat. Ich hätte nicht direkt nach dem Abschluss des Graecums unterrichten wollen. Ich hätte nur einen kleinen Bruchteil dessen, was ich jetzt vermitteln kann, vermitteln können und nur einen kleinen Bruchteil des Verständnisses für die Sprache, das ich jetzt habe, gehabt.

Corrie

Zitat von Silicium

Lass Dir keine Angst machen Velandra, mit entsprechender Vorbereitung wirst Du das fachlich schon schaffen. Ich habe zwar kein Latein als Fach, aber es wird nicht anders sein als bei anderen Fächern.
Die meisten Fächer bedürfen keines langen Studiums um den Schulstoff zu überblicken.
Es ist zwar richtig, dass ein zwölfsemestriges Lateinstudium deutlich mehr Wissen verschafft, aber wer benötigt das schon an der Schule, in der es nur um basalste basics geht?
Wenn es Dir Spaß macht und Du Dir Vorteile aus dem fachfremden Unterrichten in Latein erhoffst, go for it

Silicium, verzeih mir die direkte Ansprache: Die Kühnheit Deines Ratschlags ist umgekehrt proportional zu Deiner Sachkenntnis. Wenn die Leser von lehrerforen.de richtig informiert sind, hast Du als Physik- und Chemiestudent gerade eben das Praxissemester absolviert. Damit fühlst Du Dich schon hinreichend qualifiziert, die Anforderungen anderer Fächer zu beurteilen. Ich finde dies anmaßend. Wenn die Schulform Gymnasium auch zukünftig fortbestehen soll, dürfen wir keine Abstriche an der fachlichen Qualifikation zulassen.

Ich möchte Dir den Rat geben, etwas mehr Zurückhaltung zu üben, bis Du etwas mehr Ahnung vom Thema Unterricht am Gymnasium hast.

Wenn ich an meiner Schule (in ganz wenigen Fällen) fachfremden Unterricht anordnen musste, war die regelmäßige, enge fachliche Kooperation mit einem Fachlehrer zwingende Voraussetzung.

@Silicium: Zur Aussage "es geht doch nur um Anfangsunterricht": Gerade im Anfangsunterricht ist es wichtig, wirklich gut zu sein. Natürlich geht es dabei nicht um das inhaltliche Wissen o.ä., der Wortschatz z.B. ist überschaubar. Aber zum einen ist zumindest in den modernen Fremdsprachen ein gutes Sprachvorbild sehr wichtig, zudem muss ich in der Fremdsprache sehr flexibel sein, um z.B. eine zwar deutlich vereinfachte, aber dennoch korrekte Sprache einzusetzen, von den sehr speziellen Fragen, die gerade (!!) bei den Kleinen kommen mal ganz zu schweigen - um nur ein paar Aspekte zu nennen.
Zum Lateinunterricht kann ich nichts sagen (ich hatte nur den Lateinkurs an der Uni und würde mir das nicht zutrauen - kann aber auch keine romanischen Sprachen), wollte aber darauf hinweisen, dass zu glauben, man brauche kein tiefergehendes Wissen als den Schulstoff verkürzt ist. Ob ich das in der Schule aktiv einsetze sei mal dahin gestellt. Je besser und umfangreicher ich selber jedoch ein Thema durchdrungen habe, um so besser kann ich es vermitteln.

Es ist imho ein Irrglaube, dass die relativ niedrigen fachlichen Anforderungen in der Schule bedeuten, dass Lehrer fachlich gering qualifiziert sein müssen. Dieser Irrglaube ist nach meiner Erfahrung gerade bei Studierenden verbreitet, die damit ihre fachlichen Mängel legitimieren (damit möchte ich Silicium KEINE fachlichen Mängel unterstellen). Fachkompetenz entlastet Lehrer didaktisch und pädagogisch (sichert also Handlungsspielräume im Unterricht, da das Fachliche mehr oder minder selbstverständlich zu Gebote steht), sorgt für Glaubwürdigkeit in den Klassen (und gegenüber den Eltern) und dient der eigenen Berufszufriedenheit. Dies gilt zumindest für das Gymnasium, an anderen Schulen mag das anders sein.

Außerdem hat Fachkenntnis den Vorteil, dass man weiß, was man nicht weiß, und zwar kompetent - denn es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen Nichtwissen, das Teil umfassenden Wissens ist, und Nichtwissen, das Teil umfassenden Nichtwissens ist. Schüler jedenfalls spüren diesen Unterschied.

Unabhängig davon weiß ich nicht, ob man studierten Romanistinnen nicht zutrauen kann, im Notfall auch den Anfangsunterricht in Latein mit abzudecken. Hier liegt schließlich eine Vorbildung durch verwandte Fächer vor - abgesehen davon profitieren m. E. letztlich die voll ausgebildeten Lateinlehrer von den ganzen Schnellkursen, denn wenn der Bedarf nicht gedeckt wird, wird Latein irgendwann verschwinden.

Gibt es in NRW keine Fachreferenten am Regierungspräsidium oder für bestimmte Schulen zuständige Fachberaters für Latein? Diese wären dann wohl geeignete Ansprechpartner, um Antworten auf deine Frage zu bekommen.

Hier ein Link für Baden-Württemberg:

http://www.rp.baden-wuerttembe…3103_pdrucken/drucken.htm

Falls auch ein Rundruf bei Nachbarschulen mit der Frage, ob dort Kollegen Latein fachfremd unterrichten und Tipps geben könnten, nicht weiter hilft, würde ich einige dieser Fachberater aus der Liste in Baden-Württemberg anschreiben und um 'Entwicklungshilfe' bitten.

Im Übrigen möchte ich dich bestärken in deinem Entschluss, Latein fachfremd zu unterrichten. Du hast schließlich sehr gute Voraussetzungen und vor allem die richtige Einstellung. Manche Altphilologen haben eine besondere Sicht auf ihr Fach. Ich hatte bis zum Abitur Latein und Griechisch und erinnere mich noch daran, wie unser Griechischlehrer einem Vater, der seinen etwas überforderten Sohn von der Schule abmelden wollte, zu diesem Entschluss beglückwünschte, ihn aber bat, noch zwei Wochen abzuwarten. Man nehme gerade die unregelmäßigen Verben auf -mi durch, und dann habe der Junge noch etwas Abgeschlossenes fürs Leben.

Auch hat sich, soweit ich dies aus dem Lateinunterricht meiner Kinder beurteilen kann, an diesem Fach inhaltlich gegenüber meiner Schulzeit nicht allzu viel geändert, außer dass die Übersetzungen ins Lateinische weggefallen sind, so dass die im zurückliegenden Studium erworbenen Kenntnisse für das Unterrichten über Jahrzehnte hinweg ausreichen.

In einigen Beiträgen wird der Eindruck erweckt, ein mehrjähriges Studium sei stets einem fachfremden Unterricht überlegen. Ein Blick über das Gymnasium hinaus zeigt, dass z. B. an beruflichen Schulen die meisten Kollegen 'fachfremd' unterrichten. Zwischen der Elektrotechnik, wie sie seinerzeit an der TU studiert wurde, und den heutigen Inhalten im Fach 'Elektronik' liegen Welten. Das Arbeits- und Steuerrecht, das ich an der Uni im Rahmen des BWL-Studiums gehört habe, hat mit dem, was ich heute unterrichte, fast nichts mehr zu tun. 'Marketing bilingual' habe ich so überhaupt nicht studiert. Gleiches gilt für die fachpraktischen Fächer, egal ob Kfz-Mechaniker, Heizungsbauer oder Radio- und Fernsehtechniker. Ganz neue Berufsbilder sind entstanden, z. B. Mechatroniker. Wie sollten all diese Fächer und Schüler unterrichtet werden, wenn nicht 'fachfremd'?

Manche Altphilologen sehen dann gern auch diesen 'fachfremden' Unterricht als etwas Minderwertiges an. So wurde ich erst kürzlich auf einer Fachtagung für Spanischlehrer von einem Kollegen vom Gymnasium gefragt, ob man 'für das, was man an deiner Schule macht', ein Studium braucht.

Eigentlich sollte und wollte ich auf diese Diskussion nicht mehr eingehen, habe es dann aber doch getan, da die geplante Radtour wegen Dauerregens entfallen musste. Aber vielleicht kann dir ein Fachberater wirklich weiterhelfen.

Zitat

Ich seh als Französischlehrerin wenig Zusammenhnag zum Lateinunterricht.""

Hm, ich meine, es waren meine Französisch- und Lateinlehrer, die mich auf diesen Zusammenhang gerne hingewiesen haben. Ich denke, es kann nicht ernsthaft bestritten werden, dass eine ausgebildete Romanistin bestimmte Voraussetzungen mitbringt, die sie eventuell noch am ehesten befähigen, Latein im Anfangsunterricht fachfremd zu unterrichten. Im Übrigen haben die Lateinlehrer, die hier schreiben, wohl weniger didaktische als fachliche Bedenken.

Zitat

Vielleicht sollte ich meinem Chef sagen, dass ich dann demnächst bei uns Spanisch unterrichte, ist ja auch gerade gefragt und ich als Romanist bin eh vorgebildet (im Spanischen sopgar mit universitätrem Nachweis!) und kann mich halbwegs vernünftig verständigen. Sollte für Anfänger reichen. Ach und Deustch kann ich auch, sollte bis zur 10. dann wohl kein Problem sein...

Viel Erfolg!

Velandra: Was sagen denn die drei Lateinlehrer bei Euch dazu? Sie müssten doch auch Tipps geben können, oder?