Wer entscheidet über 2. Fach für die OBAS

Also...

Du bewirbst dich ja mit allen, allen Unterlagen zu deinem Studium, die du hast.
Zusätzlich füllst du selbst zum Gespräch das Formblatt aus, in dem du einträgst, welche 2.-Fächer d.E. möglich wären. An dieser Stelle hast du noch die Deutungshoheit.

Dazu bekommst du dann eine Rückmeldung von einem Vertreter des Studienseminars. Alle Einschätzungen, die dieser Vertreter oder auch die Schulleitung zu diesem Zeitpunkt abgeben, sind jedoch vorläufig.

Erst, wenn die BezReg dir ein Stellenangebot schickt, kannst du sicher sein, dass ein 2.Fach mit 1/3 der Studienleistung akzeptiert wurde.

Ich würde bei Sport auch nur Biologie sehen. Es sei denn, du hast irgendwelche besonderen Schwerpunkte gehabt.
Ich habe einen Mit-OBASler, der Sport und Sonderpädagogik für das BK anerkannt bekommen hat.

Viele Grüße und viel, viel Erfolg!
Sachensucher

Hallo Gollum,

Sport ist in der Tat ein Problemfall. Sieh mal hier im Forum nach ... vor kurzem hatten wir da jemanden, der mit Sport nicht zur OBAS (Sek I) zugelassen wurde ... nur zur PEF ... obwohl er auch schon Sport und Biologie unterrichtet hatte und auf die geforderten 13 Stunden kam - seiner Meinung nach. Die BR sah das aber anders ... hing wohl mit dem gewählten Schwerpunkt im Hauptstudium zusammen, wenn ich mich recht erinnere.

Ein Weg, den du gehen könntest: Lass mal die SL beim zuständigen Dezernat in der BR nachfragen ... die dürfte noch die beste Chance auf eine belastbare Auskunft haben. Insbesondere wenn sie dich haben möchte ... denn dann muss sie ja auch "geschickt" ausschreiben ... und das sollte gut vorbereitet sein.

Gruß,
step.

Hallo Gollum,

welchen Schwerpunkt hattest Du an der Spoho? Daraus lässt sich vielleicht was machen?

Grüsse,
illubu

Hallo Gollum,
fast der gleiche Fall wie bei mir (ich hatte Medien und Kommunikation als SchP an der SOHO, somit ist bei uns auch nur Bio als Zweitfach möglich). Nach dem erfolgreichen Auswahlgespräch an einer GHS in Recklinghausen hieß es noch im Beisein einer FLrin des Sudienseminars: "Alles ok."
Ich hatte mich mit allem Zip und Zap beworben, alle SWS für das Zweitfach aufgeführt: Studienplan, VorDiplomszeugnis, Teilnahmenachweise, alles gemäß der Stellenausschreibung beigefügt. Kam dann auf 14 SWS, also eine mehr als nötig für Sek I. Ich war mir eigentlich sicher, dass alles klappt. Einen Tag später kam die Ernüchterung. Absage vom zuständigen Dezernat. "Zuwenig anrechenbare SWS im Fach Biologie. In die OBAS kommen nur die Diplom-Schwerpunkte 'Training und Leistung' sowie 'Reha', da diese auch Bio-Inhalte im HS haben." Ich habe erstmal für die PE unterschrieben und den Personalrat eingeschaltet. Dort setzt sich mittlerweile ein Mitglied sehr engagiert für mich ein, der Kollege (Biolehrer) versteht die Absage auch nicht ganz. Und oh Wunder: Mittlerweile bin ich von anfangs 4 anerkannten SWS bei 8 SWS angelangt. Über den Rest gibt es bald eine Entscheidung, die wollen wohl noch mal bei der SPOHO nachfragen bezüglich der Biologischen Inhalte im Grundstudium des alten Diploms.
Also, nicht aufgeben. Dass du schon Bio unterrichtest, ist sehr förderlich für eine mögliche Anerkennung für Sek I (Sek II ist natürlich ausgeschlossen). Eine SchulL, die sich für einen einsetzt ist auch sehr wertvoll (setzte aber bloß nicht voraus, dass die sich in Sachen OBAS auskennen). Der Einsatz der SchulL an meiner alten Schule hat bei einer Kollegin nach drei Jahren (!) hin und her den Ausschlag für die Teilnahme an OBAS gegeben. Ich bin mir sicher, an meiner alten Schule wäre ich jetzt in der OBAS.

Hi,

die Anforderungen an die Sws für das 2. Fach sind doch bei der Pef und Obas die Gleichen oder? Wieso wird man dann für die Obas nicht zugelassen aber für die Pef??

lg,

Tino

Zitat

Original von Tino
... die Anforderungen an die Sws für das 2. Fach sind doch bei der Pef und Obas die Gleichen oder?

Nein! ... womit sich die Antwort auf die 2. Frage erübrigt ...

Danke step...das wusste ich nicht!
Wie sehen denn bei der Pef die Anforderungen für das 2. Fach aus?

Gollum
Vorweg, ich will dir nur helfen, weil ich mittlerweile ganz gut informiert bin: Sek II-OBAS mit Zweitfach Bio wird nicht klappen mit deinem Studiengang. Ist für Sek II meiner Meinung nach verständlich. In unserem sportwissenschaftlichen Studium (auch an der SPOHO) werden nur human-biologische Themen mehr oder weniger intensiv abgedeckt. Respekt, wenn du dir zutraust, eventuell mal einen Bio-LK zu leiten. Ich traue mir das jedenfalls nicht zu. Ich gebe von meinen momentan 23 Stunden (5 gehen fürs Seminar drauf) 9 in Biologie in allen Jahrgängen an einer Hauptschule. Zur Vorbereitung des Unterrichtes sitze ich jeden Abend noch mal mind. eine Stunde am Schreibtisch.
Wenn du da besser bist, kein Thema. 1,5 Jahre Bio-Unterricht an einem Gym sind ja schon mal eine Super-Leistung. Trotzdem kann die SchuL dich noch so toll finden, das hebelt keine Erlässe der Landesregierung aus. Minium für eine "begünstigende" Anrechnung von bereits erteiltem Unterricht im beantragten Zweitfach sind 2 Jahre. Noch dazu sollten es mindestens 1/3 deiner Gesamtstunden sein. Gab es U-Besuche in dem Fach? Wurden diese dokumentiert und für positiv befunden? (Infos aus einem pers. Gespräch mit einem "Entscheider" aus dem OBAS-Dezernat). In deinem Fall würde dann sicher noch gefragt werden, wie viele Std. du in der Oberstufe unterrichtet hast.
Wenn dich deine SchulL im Rahmen der OBAS fest einstellen will (momentan hast du ja eine Vertretungsstelle), muss sie eine Stelle für das Fach Sport/beliebig zum Beginn des nächsten OBAS-Seminars (nach den Sommerferien) geöffnet für den Seiteneinstieg unter leo.nrw ausschreiben. Wie lange die Ausschreibung veröffentlicht sein muss, weiß ich jetzt nicht, aber eine gewisse Zeit wird die Stelle sicherlich im Netz stehen. Das alles ist reine Formalie: Wenn dich deine SchulL will, kein Problem. Wird sie machen und dich allen anderen Seiteneinstiegs-Bewerbern vorziehen.
Allerdings kannst du davon ausgehen, dass sich an einem Gym auch Regelbewerber melden werden. In der SEK II gibt es mittlerweile wieder ein Überangebot an grundstudierten Lehramtsanwärtern, und Sport und Bio als Fächerkombi ist nicht so selten vorhanden. (Die Freundin eines Kollegen von mir macht genau das, daher weiß ich das). Damit wärst du raus, da kann deine SchulL auch nichts machen.

Versuch die OBAS-Zusage für Sek I zu bekommen. Wenn du das schaffst, melde dich bitte bei mir. Dann habe ich ja neue Argumente.

P.S.: Wie kommst du eigentlich auf 20 (!) SWS für Bio nur in unserem Grundstudium?

Zitat

Original von Tino
Wie sehen denn bei der Pef die Anforderungen für das 2. Fach aus?

Hallo Tino,

da gibt es keine! Es heißt sinngemäß, dass die Ausbildung im 2. Fach in dem Fach erfolgen soll, welches du an der Schule schwerpunktmäßig unterrichtest. Wie es dazu kommt ... völlig offen. Das können Kenntnisse von dir sein ... oder Interesse ... meinetwegen auch auf Zuruf (Bedarf) der SL ... deshalb wird das 2. Fach unter SL auch gerne "Zuruffach" genannt. Die Verantwortung dafür liegt bei der SL.

So kann es dann zu der Situation kommen, dass in der PEF eine große Bandbreite von Zweitfächlern zusammen sitzen ... von denen, die sogar die OBAS-Zweitfachregelung erfüllen würden ... bis hin zu solchen, die das Fach nur aus der Not an der Schule heraus unterrichten.

Gruß,
step.

Gollum
Verlass dich bloß nicht in ihren Aussagen auf deine SchulL. Die hat nämlich momentan ganz viel von dir. Du dauer-vertrittst eine festangestellte LKraft und es findet deswegen kein U-Ausfall statt (ganz wichtig für die Statistik). In dieser Situation versprechen die dir so einiges.
Davon ab: Mit einem guten Dienstzeugnis von deiner SchuL hast du super Chancen eine Festanstellung (Sportlehrer sind heiß begehrt) im Schuldienst zu erreichen. Verabschiede dich von der Sek II und vom Gym., das wird als SE in Festanstellung (OBAS/PE) nicht möglich sein.

"Bezüglich der Ausschreibung ist nun so, das ein Regel-Bewerber zwar grundsätzlich ersteinmal die besseren Karten hat, außer er erfüllt harte Kriterien, die in der Ausschreibung sind, nicht. Erfüllt diese allerdings der Seiteneinstiegs-Kandidat, kann dieser auch dem Regelbewerber vorgezogen werden (Aussage eines Mitarbeiters im Schulministerium)" von Gollum

Welche Kriterien kann denn ein Seiteneinsteiger erfüllen, die ein Regelbewerber (mit den entsprechenden Fächern für die ausgeschriebene Stelle) nicht vorweisen kann? Seiteneinsteiger sind immer (erst recht an Gym) Bewerber 2. Klasse. Es gehört für die jeweilige SchuL ein bürokratischer Kraftakt dazu, einen SE einem RB vorzuziehen.

P.S.: Was hattest du denn im "Freizeit und Kreativität"-Schwerpkt. im Hauptstudium an Biologischen Inhalten (in SWS)?
Interessiert mich jetzt, vielleicht finde ich dann auch noch was in meinem Schwerpkt.

Das kann ich nur bestätigen. Ich habe mit Englisch ein absolutes Mangelfach gehabt und auch als Vertretung am Gymnasium gearbeitet. Die SL war auch total begeistert und hat mir versprochen "alles zu tun, damit ich bleiben kann". Kann er aber nicht. Die erste Regelbewerberin hat meine Stelle bekommen (müssen). Da kann ein SL auch nichts dran ändern. Bin jetzt an einer Realschule und es ist auch schön. Man hat als SE nicht immer die Wahl. Bleib offen!

Zitat

Original von oskar1848
Welche Kriterien kann denn ein Seiteneinsteiger erfüllen, die ein Regelbewerber (mit den entsprechenden Fächern für die ausgeschriebene Stelle) nicht vorweisen kann? Seiteneinsteiger sind immer (erst recht an Gym) Bewerber 2. Klasse. Es gehört für die jeweilige SchuL ein bürokratischer Kraftakt dazu, einen SE einem RB vorzuziehen.

Hallo oskar1848,

aus Gesprächen mit mir privat bekannten SL ... mit SL im Rahmen meiner Bewerbungen ... und einem eigenen Angebot als SE vor 3 Regelbewerbern ... hörte ich - sinngemäß - immer wieder: Wenn ich das will geht das ... das regel ich schon ... man muss nur wissen wie ... kommt auf den Draht zur BR und zum PR an ...

In meinem eigenen Fall mit einer mir vorher völlig unbekannten SL (ich habe bei allen meinen Bewerbungen das - möglich gewesene - Vitamin B ganz bewußt nicht genutzt): "Ich habe das bereits mit dem PR und der BR geklärt - die würden zustimmen, wenn sie kommen wollen. Und ich mache das auch nicht zum 1. Mal, die Kollegin XY (Sprachen) habe ich auch genommen, obwohl ich Regelbewerber hatte." Und der bürokratische Kraftakt bestand in dem Fall aus 2 Telefonaten, 2 Faxen und dauerte dann noch ca. 60 Minuten, bis die Zustimmungen vorlagen (er wollte das vorab haben, damit er mir auch 100%ig versichern konnte, dass das klappen würde, weil ich zeitgleich noch ein zweites Stellenangebot hatte). Der Regelbewerber auf Platz 2 konnte sich dann aber trozdem freuen ...

Wie die SL das am Ende genau machen ... da habe ich zwar einige Vermutungen, die sind aber nichts für das Forum hier ... es sollte nur jedem klar sein, dass da zum Teil geschachert wird wie überall im öffentlichen Dienst. Übrigens auch bei Regelbewerbern ... und nicht nur, wenn es bereits "Einvernehmen" zwischen der SL und den derzeitigen (Noch-) Referendaren an der Schule gibt ...

Wie ... da ist Phantasie gefragt ... aber man muss doch nur einmal die Stellenausschreibungen aufmerksam durchlesen. Wenn da etwas unter "Sonstiges" steht, ist das häufig ein klarer Hinweis ... und was habe ich da nicht schon alles gelesen - zum Teil dermaßen an den Haaren herbeigezogen ... sind immer ein paar Lacher dabei ...

Sachlich gesehen ... also im MINT-Bereich (meine Baustelle) finde ich da als SL selbst im nachhinein immer Kriterien, warum der SE Vorteile gegenüber dem Regelbewerber hat ... auf dem Gebiet ist das aber vielleicht auch am einfachsten/naheliegendsten/offensichtlichsten ...

Wichtig ist für SE aber zu beachten, dass man sich nie zu 100% darauf verläßt, was die SL "verspricht", solange man das nicht schriftlich hat ... denn "auf diesem Weg" kann es auch mal eine "dumme Panne" geben ... ... weil die SL es eben letztendlich nicht alleine entscheiden kann ...

Gruß,
step.

Zitat

Original von Gollum

Grundstudium:

klar Biologische Grundlagen -->8 SWS

dann, aber eher unwahrscheinlich --> TBL & Biomechanik plus Seminar wären 6 SWS
:tongue:

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Da hat es bereits bei mir gehapert: Anfangs hat der Herr OBAS tatsächlich nur die 4 SWS für Anatomie/Physiologie anerkannt. Mittlerweile bin ich schon bei der Anerkennung der 8 Stunden die komplett zum Bereich Biologische Grundlagen gehören. Aber selbst das kam erst nach Intervention des Personalrates zustande.
Hier bist du ausnahmsweise zu skeptisch: TBL & Biomechanik plus Seminar sind aufbauende Veranstaltungen zu Ana/Phys (können nur bei bestandener FP-Prüfung belegt werden) und gehören deswegen meiner Meinung nach selbstverständlich dazu. Der Herr OBAS hat da in meinem Fall aber (noch) eine andere Meinung. Habe mir die Biologischen Inhalte und den aufbauenden Charakter der Veranstaltungen mittlerweile von der SPOHO schriftlich bestätigen lassen und an meinen "Helfer" im PerRat weitergereicht, die Verhandlungen laufen. Er als Bio Lehrer sieht die Anerkennung dieser SWS auch als gerechtfertigt, der Herr OBAS aber eben (noch) nicht.

Zitat

Original von Gollum
Haupstudium:

Sport & Gesundheit VL--> 2 SWS
Med. Naturwissenschaftl Aspekte VL--> 2 SWS
Seminar zu oben SE--> 2 SWS
Sport & Umwelt VL --> 1 SWS

Hab auch noch irgendwo nen Schein aus der Sport und Umwelt Zusatzqualifikation...also plus 2 SWS

:tongue:

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Kenne ich aufgrund meines unterschiedlichen Schwerpktes nicht, aber bis auf "Med. Naturwissenschaftl Aspekte" dürfte das mit einer Anerkennung für Biologie sehr schwer werden.
Ganz ehrlich, sei froh, dass du diese Infos hast. Ich bin damals aus allen Wolken gefallen, nachdem ich die Zusage im AWG für die neue Stelle inkl. OBAS (im Beisein einer Seminarleiterin) bekommen habe und einen Tag später die Absage.
Du siehst also, alles nicht so einfach.

Zitat

Original von Gollum
Gibt es im Schuldienst nicht auch eine Regelung, nach der ein Arbeitsvertrag nicht immer weiter einfach verlängert werden kann, sondern irgendwann mal in einen unbefristeten Vertrag umgewandelt wird oder man zumindest eine Angebot darüber erhält???
Oder kann man rein rechtlich immer weiter verlängert werden???

Nach 2 Jahren Befristung muss ein Arbeitsvertrag in ein unbefristetes Verhältnis übergehen (ist Arbeitsrecht). So etwas passiert an einer Schule aber nicht. Trotzdem kannst du durchaus mehr als 2 Jahre an ein und der selben Schule arbeiten. In meinem HauptSem sitzt eine Kollegin im fortgeschrittenen Alter, die 8 (!) Jahre Vertretungsverträge an ihrer Schule hatte. Die Verträge hatten immer einen anderen Grund und unterschiedliche Stundenzahlen. Da jetzt kein Vertretungsbedarf mehr bestand und die Schule eine feste Stelle in Hauswirtschaft ausschreiben durfte, hat die Schule sie fest eingestellt. Deswegen muss sie die PE machen.