Aufsicht Mittagspause

Ich sehe das Problem v.a. darin:

Zitat

Original von Moebius
(b) die Eltern unterschreiben, dass das Kind in der Mittagspause nach Hause gehen kann um dort zu essen.
Vor allem letztere Gruppe geht nun stattdessen gerne einfach auf die gegenüberliegende Straßenseite um sich etwas vom Bäcker zu holen. Der Standpunkt unserer Schulleitung ist, dass dies nicht geht, selbst wenn die Eltern Option (b) unterschieben haben.

Ändert doch einfach den Passus ab in: Mittagessen in der Schule erwünscht ja/nein. Damit ist das Problem doch erledigt, oder? Was die Schüler dann in der Zeit nmachen ist ihre Sache. Ich finde die Fromulierung sehr problematisch bei Euch.

Gruß
Anna

Moebius
Was soll dieser Zirkus? Deine Schulleitung sollte sich um die Schule kümmern, nicht um den gegenüberliegenden Supermarkt.

Zitat

Wenn die Lehrer das mitkriegen sollen sie dafür sorgen, dass die Schüler den Supermarkt wieder verlassen und direkt nach Hause gehen.

Seit wann müssel/sollen Lehrer Aufsicht im Supermarkt machen? Ich würde sowas höchstwahrscheinlich verweigern bzw. genau das eben nicht mitkriegen.

Grüße
Steffen

Zu gucken, ob sie die Idealroute nach Hause nehmen oder noch Schleifen zu Punkt X und Y einbauen, kann nicht Aufgabe der Lehrer sein.

Wenn ihr den 10m weit entfernten Supermarkt kontrolliert und den Besuch dort verbietet, müssten/könnten die Schüler dann in einen 500m weit entfernten Laden gehen, weil der außerhalb des zumutbar beobachtbaren Bereichs liegt?
Denn dass ihr als Lehrer nicht die gesamte Wegstrecke nach Hause beaufsichtigen könnt, liegt auf der Hand.
Dann gälte quasi die ungeschriebene Regel je weiter weg, desto schwerer zu beaufsichtigen, desto juristisch sicherer für die Lehrer. Da gleichzeitig die jedem einleuchtende Tatsache zutrifft je weiter weg, desto gefährlicher, da mehr Straßen dazwischen, heißt das also juristisch sicherere Variante = gefährlicher für die Schüler. Na super.

Entweder, man erlaubt den Schülern gar nicht erst, dass sie in der Pause das Schulgelände verlassen dürfen und "bewacht" die Ausgänge oder man erlaubt generell das Verlassen (evtl. ab bestimmter Klassenstufe) und bewacht nicht. Punkt.
Eure Formulierung "Vom Schulgelände darf man, aber nur nach Hause" bringt nur Probleme.

Zitat

Original von SteffdA
Moebius
Was soll dieser Zirkus? Deine Schulleitung sollte sich um die Schule kümmern, nicht um den gegenüberliegenden Supermarkt.

Seit wann müssel/sollen Lehrer Aufsicht im Supermarkt machen? Ich würde sowas höchstwahrscheinlich verweigern bzw. genau das eben nicht mitkriegen.

Grüße
Steffen

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Ich sehe noch ein weiteres Problem: Wenn z.B. Klasse 9 c am Nachmittag keinen Unterricht hat, Klasse 10 a auch nicht (Lehrer krank), die anderen 10ten Klassen jedoch schon. Ich sehe einen Schüler im Supermarkt, den ich nicht im Unterricht habe. Wie soll ich entscheiden, ob er in der 10 a, 9c oder 10b ist?

Zitat

Original von Moebius
meine Frage: gibt es Schulen, bei denen Zehntklässler das Schulelände in der Mittagspause (mit Elternzustimmung) einfach so verlassen dürfen? (Also ohne "Zielvorgabe".)

Bei uns dürfen das schon Fünftklässler. Und es wurde dazu nichts unterschrieben von den Eltern.
Gruß
Anna

Wie wär's mit einem entsprechenden Passus in der Schulordnung (falls nicht sowieso schon vorhanden). "Schüler der Sek I dürfen das Schulgelände nicht verlassen." - als pauschale Aussage für den gesamten Schultag. Die Schulordnung wird dann zu Beginn des ersten Schuljahres (an eurer Schule) von allen Schülern und Eltern unterschrieben. Zu Beginn eines jeden Schuljahres wiederholt der Klassenlehrer ja wahrscheinlich sowieso kurz die wichtigsten Punkte... So seid ihr rechtlich erst einmal etwas "sicherer" (etwa: die Regel ist jedem bekannt, wer doch was anderes tut, hat selber Schuld).
Abweichungen von der Regel könntet ihr dann individuell mitteilen lassen, etwa "Mein Kind nimmt nicht an der Mittagsversorgung der Schule teil. Ich weiß, dass bei Verlassen des Schulgeländes und des kürzesten Schulweges zwischen Schule und Wohnort kein Versicherungsschutz besteht. Ich habe mein Kind entsprechend hierüber informiert." Den Schulen / Schulleitern steht in der Landesschulbehörde eine rechtliche Beratung zur Verfügung (Anruf genügt). Eure Schulleitung könnte sich dort also bzgl. der "wasserdichten" Formulierung beraten lassen.
Dass ihr am Schultor nicht kontrollieren könnt, welche Schüler berechtigt das Gelände verlassen, und welche sich unberechtigterweise "davonschleichen", solltet ihr ebenfalls in Elternbriefen / bei Elternabenden vermitteln.

Bei uns ist es so geregelt, dass es grundsätzlich heißt, dass Schüler nicht das Schulgelände verlassen dürfen. Auf Nachfragen gibt die Schulleitung nur diese Information (an Schüler, Eltern, Kollegen).
(Mitgedacht und auch mitverstanden ist, dass das keiner kontrollieren kann und dass Abweichungen von der Regel auf eigenes Risiko stattfinden. Denn wie soll ich unterscheiden zwischen dem Schüler, der Schulschluss hat und nach Hause geht, dem Schüler, der Schulschluss hat und sich mit Mitschülern zum gemeinsamen Lernen im Arbeitsraum verabredet hat sowie dem Schüler, der noch Stunden im Nachmittagsbereich hat. Wollten wir dies kontrollieren, müssten wir unsere Schulgelände alle hoch umzäunen, nur einen Ein/Ausgang zum Gelände offen lassen und uns von jedem der xyz Schüler, der das Gelände verlässt, seinen Stundenplan sowie evtl. seine "Sondergenehmigungen" zeigen lassen...)

In meiner eigenen Schulzeit hatten wir ab der 7. Klasse Nachmittagsunterricht. Wir sind immer in die Stadt gegangen, um etwas zu essen. Das hat keinen gestört und unsere Eltern mussten nichts unterschreiben.
Bei Grundschulen kann ich das mit der Unterschrift und mit in der Schule essen oder nicht ja noch verstehen, aber an einer weiterführenden Schule?
Find ich persönlich ziemlich übertrieben.

~Corvi

...bei uns verlässt keiner das schulgelände, wenn am nachmittag noch unterricht ist. geregelt in der schulordnung......

lg
christina

Elternbrief mit den Fakten: "Schüler sind nicht versichert, wenn sie in der Mittagspause woanders hingehen, als direkt nach Hause" an alle Schüler ausgeben, mit Elternunterschrift bestätigen lassen. Das sollte doch genug sein. Kein Menshc kann von euch verlangen, im Supermarkt Aufsicht zu führen und dort Schüler nach Hause zu schicken (bzw, sich erstmal den Stundenplan zeigen zu lassen, ob sie Nachmittagsunterricht haben, oder nicht. DAs ist doch lächerlich!!! Soll sich euer Schulleiter doch höchselbst vor die Supermarkttür stellen, wenn er das von euch verlangt...

Hast PN

hallo!
ich sehe, dass es noch andere schulen im gleichen bundesland gibt, bei denen es ähnlich zugeht wie bei uns - bei uns ist es noch eine stufe schlimmer. ich bin an einer überbehütenden sek-1-schule in einem dorf tätig - an manchen tagen nervt mich das.

es fing mit ein paar älteren schülern an, die das schulgeländer in der mittagspuase verlassen haben (vor etwa einem 3/4 jahr). sie sollten extraaufgaben anfertigen, das ganze ist ziemlich hochgekocht bei eltern und schulleitung, aber passiert ist nix.

von dem tag an war nicht geklärt: dürfen die s jetzt in der mittagspause zum bäcker/imbiss/supermarkt, oder nicht? die schulordnung sagt nein, aber konsequenzen androhen können wir ihnen auch nicht. also habe ich fortan die schüler einfach nur gegrüßt im supermakt... tja. der nächste bäcker ist im supermarkt auf der anderen straßenseite einer straße, die pro stunde 5 autos passieren, wohlgemerkt.

heute wurde das ganze thema wieder hochgekocht und wir sollten 2 seiten vorlesen, auf denen kurz gefasst stand:
- das verlassen des schulgeländes während der schulzeit (also auch der mittagspause) ist verboten
- die schüler sollen auf dem direkten weg zur schule bzw. nachhause fahren (also: vorher nicht zum bäcker...)
- in der mittagspause sollen sie in die mensa gehen oder:
- sie dürfen sich von ihren eltern für jeden einzelnen tag eine entschuldigung geben lassen, die sie dem klassenlehrer vorlegen. der klassenlehrer kann den "freigang" dann genehmigen, indem er unterschreibt.. nach eigenem ermessen. dieses schriftstück müssen sie dann auf nachfrage zeigen.
- wenn sie ohne schriftstück erwischt werden, bekommen sie extraaufgaben und werden der schulleitung gemeldet - gespräch (o-ton einer schülerin: "das find ich gar nicht schlimm")
- und - es kommt noch absurder - mit der genehmigung der eltern dürfen die schüler sich ein mittagessen kaufen - aber keine süßigkeiten, chips, eis, cola - also keine genussmittel.

es war mir fast peinlich, sowas in meiner 8. klasse vorzulesen... gibt es bei schure.de dazu die aktuelle erlasslage einsehbar? ich kann mir nicht vorstellen, dass es praxis werden soll, dass mich die schüler jeden tag mit entschuldigungen zuschmeißen, die ich unterschreiben soll... wir sind eine schule, kein gefängnis mit aufsicht. das kann doch auch nicht sein?!? das schlimme ist, dass meine kollegen diese "überaufsicht" auch größtenteils unterstützen und sich übermäßig aufregen, wenn sie wieder einmal einen schüler in der mittagfspause im supermarkt erwischt haben. willkommen in deutschland, fällt mir dazu nur ein *aufreg*.

grüße vom land,
stern*

Hallo,
ich will mich jetzt nicht ausführlich zu allen deinen Punkten auslassen, aber grundsätzlich ist das Verlassen des Schulgeländes vor allem ein Versicherungsproblem. Die gesetzliche Schülerunfallversicherung greift nicht bei privaten, eigenwirtschaftlichen Tätigkeiten der Schüler, d.h. wenn das Schulgelände verlassen wird in Mittagspausen oder Freistunden (gilt zumindest in BW, dazu z.B. http://www.rps-schule.de/recht/zusatzversicherung.pdf). Es ist also im Interesse der Eltern und Schüler, wenn die Schule da genauer draufschaut, und sie vor allem auf die Versicherungslage hinweist.
"- die schüler sollen auf dem direkten weg zur schule bzw. nachhause fahren (also: vorher nicht zum bäcker...)"
Richtig, denn bei ihrem Abstecher zum Bäcker sind sie nicht versichert, wenn etwas passiert. Das wissen die meisten nicht!
"- in der mittagspause sollen sie in die mensa gehen oder:

- sie dürfen sich von ihren eltern für jeden einzelnen tag eine
entschuldigung geben lassen, die sie dem klassenlehrer vorlegen. der
klassenlehrer kann den "freigang" dann genehmigen, indem er
unterschreibt.. nach eigenem ermessen. dieses schriftstück müssen sie
dann auf nachfrage zeigen."
Naja, ob es nicht unkompliziertere Möglichkeiten gibt, das zu regeln, z.B. fürs ganze Schuljahr oder so? Aber ich wüsste auch nichts.
"- wenn sie ohne schriftstück erwischt werden, bekommen sie extraaufgaben
und werden der schulleitung gemeldet - gespräch (o-ton einer schülerin:
"das find ich gar nicht schlimm")"
Dass eine Achtklässlerin vor ihrer Klasse so cool redet, vor allem wenn
ihr Lehrer eine gewisse Distanz zur Entscheidung hat durchblicken
lassen, ist normal und spricht meiner Meinung nach nicht gegen irgendeine Form der Regelung. Die Einhaltung der Regeln zu überwachen ist sicher schwierig, doch Konsequenzen bei Fehlverhalten sollten selbstverständlich sein, sonst führe ich jede Regel ad absurdum. Ob die Schülerin dann nicht doch die Extraaufgaben und eine Standpauke im Büro der Schulleitung als unangenehm und lästig empfindet, wenn sie dazu verdonnert wird, würde ich mal abwarten...

"- und - es kommt noch absurder - mit der genehmigung der eltern dürfen
die schüler sich ein mittagessen kaufen - aber keine süßigkeiten, chips,
eis, cola - also keine genussmittel. "
Das finde ich tatsächlich absurd. Da müsste eine Aufsicht im Laden stehen - also eine Regel, deren Einhaltung man nicht überwachen kann. Ich sähe das nicht als Teil meines Jobs. Mich geht das Essverhalten meiner Schüler nichts an, das ist Privatsache. Eine Schule sollte ihre Schüler auf andere Weise über gesundheitsbewußte Ernährung informieren, aber weder missionieren noch oktroyieren.
Grüße
blabla92

ich habe mich mal mit meinem freund darüber unterhalten, der sieht die hauptroblematik darin, dass wir als klassenlehrer eine unterschrift leisten müssen, wenn die kinder sich ein mittagessen im dorf holen wollen. damit sind wir mit in den entscheidungsprozess eingebunden. wenn da irgendwas passiert, kommt schlimmstenfalls irgendein gericht auf mich zu und sagt: "sie haben ihm doch die genehmigung erteilt, das gelände zu verlassen - hier haben wir es doch schwarz auf weiß!" ich möchte das nicht unterschreiben... zumal ich ja etwas unterschreibe für einen zeitraum, in dem ich selber vielleicht schon längst zuhause bin...

hm... das alles kann doch eigentlich keinen bestand haben.

Ja, das sehe ich auch als schwierig an. Ich verstehe auch nicht, warum da der Klassenlehrer entscheiden sollte (nach welchen Kriterien???). Das sollten nur die Eltern tun, in Kenntnis der Rechtslage und des evtl. fehlenden Versicherungsschutzes - also mit einer entsprechenden Einverständniserklärung. Wenn die vorliegt, müsste der Lehrer doch eigentlich die Schüler gehen lassen können. Wer außerhalb des Schulgeländes erwischt wird und keine Einverständniserklärung vorliegt, wird verdonnert. Die meisten Eltern geben ohnehin eine, so dass der Klassenlehrer weiß, bei wem er genauer hinschauen muss. Naja, Schulrechtsexperte bin ich nun nicht, aber so wird es bei uns gehandhabt und ich finde diese Regelung deutlich pragmatischer als die bei euch vorgeschlagene.

Bei uns ist gegenüber der Schule eine Eisdiele. Gerade jetzt bei dem schönen Wetter ist das für die Schüler die Nachmittagsunterricht haben natürlich verlockend in der Mittagspause da hin zu gehen. (Bei uns müssen alle Schüler die Mittagspause in der Schule verbringen.) Wir haben uns jetzt in einer Konferenz darauf geeinigt, dass die Aufsichtslehrer in einem bestimmten Zeitblock die Schüler zur Eisdiele begleiten. Sprich an der Straße gucken, das sie ordentlich rüber kommen. D.h. von 13.30Uhr bis 13.40 Uhr ist das Eisholen erlaubt. Dass das rechtlich vielleicht nicht korrekt ist, ist klar. Aber so ist das für alle der unproblematischste Weg und es wird sich auch wirklich dran gehalten. Manche Sachen sollte man vielleicht auch einfach auf einem unkomplizierten und unbürokratischem Weg klären.