Ich kenne durchaus das Prinzip von Foren und die Weiterentwicklung von Threads von Kasachstan über Milch zu Krakenprognosen 
Mich hat es nur gestört, dass bisher keine Reaktion auf die Lösung des ursprünglichen Problems kam und stattdessen hypothetische Lösungswege weiterdiskutiert und die Reaktion der Eltern ausgiebig kommentiert werden.
Die Reaktion kam ja jetzt und nun verfolge ich weiterhin mit Interesse den folgenden Verlauf der Diskussion. 
À+
ZitatOriginal von Hermine
[...] dass ich sowas durchaus merke und dass man vielleicht die Fehler seines Nachbarn nicht unbedingt mitabschreiben sollte, wenn man schon abschreibt.
DAS habe ich fast wortwörtlich mal unter eine Gruppenarbeit von Lehramts(!)studenten geschrieben, die alle Aufgaben bis auf die letzte abgeschrieben hatten. Nur weil die letzte Aufgabe unvollständig war, wusste ich, wer von wem abgeschrieben hatte.
À+
Nur weil sich die Ausgangssituation gelöst hat, muss man ja nicht gleich aufhören, über das Problem zu diskutieren. Das wäre ja langweilig und wir Mods könnten uns vor lauter Threadschließen nicht mehr an den Diskussionen beteiligen.
kl. gr. Frosch
Susannea: ne, ich hatte schon einmal versucht, einen Thread in 2 Fäden zu zerlegen. heidenarbeit und praktisch unmöglich. Also lassen wir es lieber so.
ZitatOriginal von kleiner gruener frosch
Susannea: ne, ich hatte schon einmal versucht, einen Thread in 2 Fäden zu zerlegen. heidenarbeit und praktisch unmöglich. Also lassen wir es lieber so.
War auch mehr spaßig gemeint, denn das das nicht so einfach geht kenne ich auch aus eigener Erfahrung, viel viel Arbeit, alles geht nachher trotzdem durcheinander weil die Zeiten usw. nicht mehr stimmen...
ZitatAlles anzeigenÄhnlich schmal ist der Grat bei den Hausaufgaben. Die Eltern sollen dafür sorgen, dass die ordentlich gemacht und sauber in den Unterricht mitgebracht werden. Dort werden sie häufig benotet (ich schreibe mal häufig, an unseren Schulen war das immer so und unsere Lehrer versicherten uns, das sei gesetzlich vorgeschrieben). Wo hört denn da die erlaubte Hilfe auf und wo beginnt der "Betrug"?
In der Oberstufe hatten wir es übrigens immer so, dass die Arbeiten in speziellen Räumen geschrieben wurden, die so groß waren, dass alle einzeln saßen. Das Abschreiben ganzer Aufsätze war da nicht möglich.
Keines meiner Kinder wurde je in irgendeiner Weise beim Mogeln bei Klassenarbeiten erwischt. Freunde aber durchaus. Das wurde sehr unterschiedlich gehandhabt.
Eine Freundin hatte mal - als einzige aus der Klasse - das Klassenarbeitsheft aus dem Jahr davor weiterbenutzt. Sie schrieben eine Grammatikarbeit zu einem bestimmten Thema, zu dem es auch aus dem Jahr davor eine gab. Das war dann ein Täuschungsversuch. Weil sie da ja hätte nachschlagen können. Wenn sie sich noch erinnert hätte. Dafür bekam sie eine 6. Die dann vom Lehrer mittels Bauchgefühl-mündlich-Note ausgeglichen wurde.
Eines meiner Kinder war darauf spezialisiert, gleich oben über der Arbeit das Datum falschzuschreiben. Oder an der Grundschule das "Diktat" in der Überschrift mit ck. Ich hatte ihm geraten, vorsichtshalber eine Arbeit zurückzuschlagen und das zu überprüfen. Das wäre ja dann auch ein Täuschungsversuch. Noch dazu ein von mir initiierter.
Interessant finde ich drüben den Hinweis, dass wir Eltern sowieso moralisch alle unzulänglich, nicht fachkundig (müssen wir das sein?) und sowieso niedrigsten Niveaus seien. Das kommt mir irgendwo bekannt vor. Lehrer sind normalerweise fest davon überzeugt, dass Eltern den Schulstoff nicht beherrschen. Woraus sie die Gewissheit ziehen, dass Eltern bei den Hausaufgaben nicht helfen können und man die deswegen als Leistung des Kindes benoten kann.
Da habe ich jetzt mal pauschalisiert.
ZitatAlles anzeigenMacht ja auch keinen Sinn, jemanden nicht zu versetzen, weil er mal das Heft schräg gehalten hat.
Dass der Lehrer meint zu wissen, wer da von wem abgeschrieben hat, weil er mal geguckt hat, in welchen Schubladen er die beiden Schüler bisher abgelegt hat, ist natürlich auch nicht wirklich ein Beweis und kann eine gefährliche Sache sein. Der Schüler könnte ja auch gelernt haben.
Ich habe es mehrfach miterlebt, dass sehr schlechten Schülern, die auf einmal eine gute Arbeit schrieben, unterstellt wurde, das könne nur gemogelt sein.
Es wirklich ins freie Ermessen der Lehrer zu stellen, die Täter festzulegen ("Susannea" meint, alles andere passe nicht in unser Rechtssystem. Hoffentlich unterrichtet sie nicht Gemeinschaftskunde), halte ich nicht wirklich für eine gute Idee. Aber ich fürchte fast, dass das so ist.
ZitatSusannea ist aus Berlin - da muss man nicht besonders gut sein als Lehrer. Von nix kommt nix
ZitatAlles anzeigenZitat:
Ganz fies als Warnung für alle könnte man das ganze auch als mündliche Befragung vor der Klasse machen; jeder bekommt eine etwas andere Fragestellung, die den Stoff, der mit der abgeschriebenen Aufgabe abgedeckt wurde, enthält, dann würde man ja sehen, wer flüssig antworten kann und wer stockt.
Klar. Ergänzend zur 6 die Kinder noch vor der Klasse bloß stellen. Das hat was.
Vielleicht sieht man dann auch nur, wer in so einer Situation nicht so schnell Angst kriegt. Oder wer sich besser darstellen kann.
Aber man konnte ja drüben lesen, dass es immer zwei sind, von denen der eine super und der andere grottig ist. Da ist es dann leicht, das zu unterscheiden.
Würdest du auch vorschlagen, beiden Kindern eine sechs zu geben? Im LF sind neun dafür, drei dagegen und zwei unentschieden.
http://forumhochbegabung.siteb…f=27&t=1595&start=60&sid=
Ich glaube lachen kann ich über solche sich selbst disqualifizierenden Bemerkungen nicht mehr.
Naja, schön zu wissen, dass die Leute hellsehen können usw.
Ich arbeitete in Berlin, stimmt, da muss man nicht besonders gut sein in dem Bezirk, wo ich war, um besser als alle Eltern zusammen zu sein aber über alles andere, also wo ich herkomme usw. kann man doch gar keine Aussage machen
Ich glaube es wäre besser, die Beiträge hier wieder rauszunehmen. Soche Auseinandersetzungen über Forengrenzen hinweg bringen nichts und ich denke auch nicht, dass hier irgendetwas konstruktives rauskommen kann. Das Ganze wird nur unnötig hochgekocht.
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: ich glaube die allermeisten Schüler und auch Eltern haben ein Interesse daran, dass es zumindest im Großen und Ganzen fair zugeht und würden nicht ernsthaft fordern, dass ein solch offensichtlicher Betrugsversuch durch kommt. Für das eine Prozent, dass tatsächlich auch in solch einem Fall versuchen würde, den erschummelten Vorteil für das eigene Kind noch zu legitimieren lohnt es mit Sicherheit nicht, sich aufzuregen, wenn das Thema mit einem Verweis auf die Rechtslage eigentlich geklärt ist.
Grüße,
Moebius
ZitatOriginal von Moebius
Ich glaube es wäre besser, die Beiträge hier wieder rauszunehmen. Soche Auseinandersetzungen über Forengrenzen hinweg bringen nichts und ich denke auch nicht, dass hier irgendetwas konstruktives rauskommen kann. Das Ganze wird nur unnötig hochgekocht.
Und noch dazu deshalb, weil es aus einem geschützten Bereich stammt, für den man sich einloggen muss - auch wenn keine persönlichen Infos drinstehen, finde ich das mindestens moralisch, wenn nicht sogar juristisch bedenklich, das einfach hier einzustellen.
Hannah: Hier muss man sich auch einloggen und zudem noch quasi unterschreiben, dass man Lehrer ist- die betreffenden Eltern haben das wohl ohne große Skrupel gemacht (und das finde ich moralisch mehr als bedenklich!), sonst könnten sie die Beiträge nicht wiedergeben. Wieso sollte man das andersrum nicht noch viel eher dürfen? Hier gibt es eine ganze Menge Lehrer, die auch Eltern sind. Da muss man wenigstens nicht lügen.
Also ich finde es ganz interessant, abgesehen davon, dass ich mir relativ sicher bin zu wissen, aus welchen Foren derartige Beiträge stammen, auch mal die Elternseite zu sehen. Allerdings merkt man schon einen großen Niveauunterschied zu z.B. Schulthemen.de (Dort wird nämlich nicht nur rumgehackt und lamentiert- aber gut, ich wusste schon, dass man mir Rufmord vorwerfen würde, nachdem sich das jetzt bestätigt hat, kann ich mich wohl als nächsten "Paul" anmelden gehen :D)
Komisch, dass noch kein Schüler (und auch kein Elternteil!) sich bei mir beschwert hat, ich hätte ihn mit einer Abfrage "gedemütigt." Das liegt wohl daran, dass meine Schüler ebenso wie ich der Auffassung sind, sich bereits selbst mit der Abschreiberei genug bloßgestellt zu haben. Im Übrigen vergeht ja zwischen dem Schreiben der Klausur und der Rausgabe der Arbeiten auch eine gewisse Zeit, so dass sich wirklich schlaue Schüler ja durchaus auf die Abfrage vorbereiten könnten.
Nach einigem Nachdenken gebe ich aber Moebius recht, es hat ja einen Grund gehabt, weshalb die Elternrubrik hier ausgelagert worden ist. Wenn hier Beiträge reinkopiert werden, würde das diesen Schritt ad absurdum führen.
Liebe Grüße
Hermine
ZitatOriginal von Hermine
Hannah: Hier muss man sich auch einloggen und zudem noch quasi unterschreiben, dass man Lehrer ist- die betreffenden Eltern haben das wohl ohne große Skrupel gemacht (und das finde ich moralisch mehr als bedenklich!), sonst könnten sie die Beiträge nicht wiedergeben.
Das ist so nicht ganz richtig. Um mitlesen zu können, muss man sich hier nicht einloggen - anders als bei dem Hochbegabtenforum.
Okay, das wusste ich nicht- ich dachte, man muss sich generell registrieren. Dann entschuldige ich mich hiermit.
Danke fürs Erläutern, Philosophus! (Ne, eigentlich ja "Philosophe" :D.) Daran dachte ich, Hermine - hier kann ja jeder (überall) mitlesen, im Hochbegabtenforum zumindest im entsprechenden Thread nicht... und sich (widerrechtlich) hier zu registrieren ist für mich immer noch was anderes, als Interna aus einem Forum im Internet öffentlich wiederzugeben.
Das mal völlig unabhängig vom Inhalt und meiner Meinung, ich find die Elternbeiträge zum Teil ja auch ganz amüsant ;).
