Mal wieder: Täuschungsversuch - Beweis- und Handlungsproblem

Juristisch ist das eine klare Sache, wenn die Texte weitgehend identisch sind und klar ist, welcher der Ausgangstext und welcher der abgeschriebene ist, kannst du das als Täuschungsversuch werten. In so einem massiven Fall, wie du beschrieben hast, ist eine Bewertung mit "ungenügend" sicher auch angemessen. Du berufst dich dabei auf den so genannten Anscheinsbeweis. Es gab mal bei uns ein Handbuch vom Philologenverband mit einer juristischen Bewertung der wichtigsten Praxisfragen, da stand das Fallbeispiel fast genau so drin, wie du beschrieben hast.

Grüße,
Moebius

Ich habe in so einem Fall beiden Schülern erzählt, dass ihre Arbeiten absolut identisch sind und sowas kein Zufall sein kann. Da ich nicht weiß, wer von wem abgeschrieben hat, bekommen beide Schüler die Note 'ungenügend'. Aus Fairness sollte jedoch der 'Abschreiber' seine Tat zugeben, denn dann bekommt nur er ein 'ungenügend'.
Bisher hat es immer funktioniert, dass der Abschreiber entweder sofort, oder am nächsten Tag gestanden hat. Ich denke ein Versuch ist es wert. Sollte es nicht funktionieren, kannst du ja immer noch auf den 'Anscheinsbeweis' zurückgreifen. Normalerweise kennt man seine Schüler ja auch so gut, dass man schon so weiß, wer von wem abgeschrieben haben muss.

Elternmeinungen dazu:

Zitat

Zitat Michaela:
Hab mal wieder bei den Lehrern gelesen.

Da korrigiert ein Lehrer eine Klassenarbeit und stellt fest, dass es zwei Texte gibt, die praktisch übereinstimmen. Die eine enthält lediglich ein paar zusätzlich Sätze. Also alles klar: Die kürzere Arbeit ist von der längeren abgeschrieben. Ob die beiden Verfasser nebeneinander saßen, weiß er nicht.

Er will die kürzere Arbeit also mit 6 benoten. Sein Schulleiter rät davon ab.

Andere Vorschläge dort: 6 auf beide Arbeiten. Wobei ich schon öfter gelesen habe, dass es Aufgabe eines Schülers ist, zuverhindern, dass jemand abschreibt. Da hätte ich meine Schulzeit wohl nicht überlebt. Außerdem finden viele Lehrer im wirklichen Leben es unsozial, wenn Kinder einen Sichtschutz aufbauen oder ihren Arm dazwischen halten.

Alternativ noch Nötigung. Beiden eine 6 mit dem Ziel, dass dann einer petzt. Also Förderung des Denunziantenwesens.

Wie seht ihr das?

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Zitat

Mammamoritz:
Meine Meinung ist wenn er es erst bei der korrektur feststellt, dann ist es zuspät und muss es nach Leistung bewerten.

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Kokolores:
Tja - dumm gelaufen. Der Lehrer weiß nicht mehr, wer neben wem saß (bei uns fertigten die Lehrer während der Klausuren Sitzpläne an), aufgepasst hat er auch nicht, weil siehe oben...., und er/sie scheint nicht zu wissen, welcher Schüler denn den Leistungsstand hat um die Arbeit verfassen zu können und welcher nicht.

Wobei: Wortwörtlich abschreiben in der 10.? - das strotzt ja schon vor Dummheit.

Zitat

Michaela:
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das nicht klar ersichtlich ist. Mindestens eine Arbeit müsste doch dann stark von den sonstigen Leistungen abweichen.

Trotzdem finde ich die Beweislage dünn. Und eigentlich heißt es doch "im Zweifelsfalle für den Angeklagten".

Meine Freundin schrieb die komplette Oberstufe durch ihre Arbeiten bei mir ab. Besser gesagt, schrieb ich zwei. Eine für sie, eine für mich. Ein Lehrer hatte da so seine Zweifel. Es war eine sehr große Diskrepanz zwischen den schriftlichen Leistungen und dem, was mündlich feststellbar war. Kann man aber halt nicht beweisen.

Also setzte er sie bei einer Arbeit mal woanders hin. Es wurde eine glatte 6. Im Endeffekt durfte die nicht gewertet werden. Weil nach Meinung ihres Vaters die Unterstellung, sie schreibe ab, seine Tochter so schockiert hatte, dass sie nicht mehr in der Lage war, etwas zu Papier zu bringen.

Allerdings war sie auch Tochter von "Wichtig-wichtig". Sonst hätte das wohl nicht geklappt.

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Zitat

Darüber rege ich mich auf - es wird irgendwie so ein Pseudosozialverhalten erwartet. Man darf nicht petzen, aber dann in Ausnahmefällen doch. Bei Gruppenarbeiten darf man sich nicht beklagen, wenn sich jemand ausklinkt, sondern muss seine Arbeit miterledigen, aber dann auch so, dass es nicht auffällt. Denn ansonsten wird man für mangelndes Sozialverhalten gerügt. Macht das Kind nichts, gibt es eine schlechte Note.
Wenn der Lehrer es während der Klassenarbeit nicht gemerkt hat, muss er m.E. die Leistung benoten. Er kann dann ja durch die mündliche Bauchnote wieder relativieren. Dann stimmt die Welt wieder.

echo...

Ums für die mitlesenden Eltern deutlich zu sagen (und es mag je nach Bundesland leicht verschieden sein):

- Man darf definitiv bei entsprechender Beweislage auch nach geschriebener Arbeit die Note 6 vergeben

- Man darf dem, der abschreiben lässt, NICHT die Note 6 geben (außer in der Abiturprüfung!! - das gilt für Bayern)

- ob es schon den Tatbestand der "Nötigung" erfüllt, wenn man Schüler mit Fehlverhalten konfrontiert und erwartet, dass der "Schuldige" es zugibt überlasse ich den Rechtsexperten im Elternforum.

Man kann jetzt nur noch darüber diskutieren, was die "entsprechende" Beweislage ist ...

Ich glaube, da gibs mal wieder zu den Elternmeinungen nichts mehr zu sagen, sie haben sich ja doch schon selber bewertet

Aber es zeigt wieder, wie sollens die Schüler besser wissen, wenns nicht mal die Eltern tun

Mich interessiert übrigens nicht, wer wen abschreiben läßt, bei identischen Arbeiten sind beide 6!

Zitat

Original von Friesin
Wenn die Eltern das nicht können oder nicht wollen, heißt das nicht, dass die Schule das auch nicht kann oder will.

Schön gesagt!

Zitat

Original von Friesin

Eltern sollten ihren Kindern auch beibringen, Konsequenzen aus dem eigenen Handeln zu tragen. Wenn die Eltern das nicht können oder nicht wollen, heißt das nicht, dass die Schule das auch nicht kann oder will.

Naja ... abgeschrieben wurde schon immer. Ich bezweifle, dass Schüler früher das schneller zugegeben haben ... vielleicht hätte man früher die 6 einfach als logische Konsequenz akzeptiert, wogegen heute die Tendenz z.T. dazu besteht, zu protestieren (auch von Eltern).

Aber es geht hier auch nicht um die Frage, ob Abschreiben (lassen) ok ist, sondern darum, ob man nachträglich die Note 6 geben darf. Und da kann ich den Eltern nicht unbedingt vorwerfen, dass sie die Bestimmungen nicht kennen (manche von uns kennen sie auch nicht, sind sich unsicher bzw. werden die rechtlichen Grundlagen von verschiedenen Lehrern manchmal auch verschieden interpretiert).

Und doch: Wenn ich den Schüler nicht auf frischer Tat ertappe, sondern erst hinterher glaube, dass er abgeschrieben hat - dann halte ich es schon für meine Pflicht (wenn ich schon die 6 geben will) - dass ich die Beweise dafür beibringe.

Zitat

Original von Nighthawk
Und doch: Wenn ich den Schüler nicht auf frischer Tat ertappe, sondern erst hinterher glaube, dass er abgeschrieben hat - dann halte ich es schon für meine Pflicht (wenn ich schon die 6 geben will) - dass ich die Beweise dafür beibringe.

Zwei identische Arbeiten, mit den selben Fehlern sind wohl Beweis genug!

Zitat

Original von Susannea

Zwei identische Arbeiten, mit den selben Fehlern sind wohl Beweis genug!

Wahrscheinlich genug Beweis, dass jemand abgeschrieben hat - nur spielt es zumindest in Bayern eine Rolle, wer von den Beiden.

Zitat

Original von Nighthawk
Wahrscheinlich genug Beweis, dass jemand abgeschrieben hat - nur spielt es zumindest in Bayern eine Rolle, wer von den Beiden.

Eigentlich kann ich es mir nciht so ganz vorstellen, denn es passt nicht zum Deutschen rechtssystem, andererseits macht Bayern schon immer, was es will.

Glücklicher Weise gehts hier nicht um Bayern. Aber interessieren würde mich der Ausschnitt aus Bayern aus dem Schulgesetz schon!

In der bayerischen GSO:

§58: Bedient sich eine Schülerin oder ein Schüler bei der Anfertigung einer zu benotenden schriftlichen oder praktischen Arbeit unerlaubter Hilfe (Unterschleif), so wird die Arbeit mit der Note 6 bewertet. 2 Bei Versuch kann ebenso verfahren werden. 3 Als Versuch gilt auch das Bereithalten nicht zugelassener Hilfsmittel.
Es ist NUR von dem die Rede, der sich unerlauber Hilfe bedient.

§88 wiederum regelt den Unterschleif in der Abiturprüfung:

Bedient sich eine Schülerin oder ein Schüler unerlaubter Hilfe oder macht den Versuch dazu (Unterschleif), so wird die Arbeit mit 0 Punkten bewertet. 2 Als Versuch gilt auch das Bereithalten nicht zugelassener Hilfsmittel nach Beginn der Prüfung. 3 Ebenso kann verfahren werden, wenn die Handlungen zu fremdem Vorteil unternommen werden.

Im letzten Satz wird hier nun ausdrücklich erwähnt, dass auch derjenige, der abschreiben lässt, 0 Punkte bekommen kann. Da dieser Satz in §58, der alle anderen Schulaufgaben/Tests/Stegreifaufgaben abdeckt, fehlt, ist wohl daraus zu schließen, dass nur in der Abiturprüfung beide eine 6 erhalten könnten.

DAs sehe ich etwas anders, für mich ist die Arbeit seinem NAchbarn zu geben schon das Bereithalten unerlaubter Hilfsmittel, denn nirgends steht für wen man den bereithält.

Da würde ich mich also auch auf eine Diskussion mit den Eltern einlassen!

Zitat

Original von kleiner gruener frosch
Susannea:

Aber der, der die "unerlaubten Hilfsmittel hier bereithält, bedient sich ja nicht an den Hilfsmitteln. Insofern ist die Regel nicht zu seinem Nachteil auf ihn anwendbar.

Es steht ja eindeutig drin, dass das Bereithalten alleine zu bestrafen ist! Also ist es egal, wer sich der Hilfsmittel bedient