Könnte mir jemand bitte ein paar Fragen zum Seiteneinstieg beantworten?

Mach ich mal den Anfang:

Zitat

Ich habe Klassische Archäologie, Mittelalterliche Geschichte und Ur- und Frühgeschichte studiert und damals mit einem Magister abgeschlossen.

Hm, da sehe ich noch nicht mal ein sicheres Anerkennen des Faches Geschichte (neue Geschichte fehlt). Und Geschichte ist nun alles andere als das nachgefragteste Fach...

Was ist mit Deinen Lateinkenntnissen/qualifikationen/nachweisen? Oder Religion?

Ein ganz großes Problem könnte sich ergeben, wenn viele Deiner Leistungsnachweise unbenotet sind - diese sind dann nicht kompatibel mit dem BA/MA System (dort wird alles benotet) und werden dann i.d.R. überhaupt nicht angerechnet (oder bestenfalls mit 4 als 'bestanden').

Hm,

ich sehe leider auch ein paar Probleme bei der Anerkennung des Faches Geschichte.
Dass es alles andere als ein Mangelfach ist, weißt Du bereits. Stimmt.

Ich denke, dass es für Dich wirklich nur den Weg des Zweitstudiums gibt, wobei ich bezweifle, dass man Dir für ein neues 2. Fach viel aus Deinem ersten anerkennt. Ist auch eine sehr mühsame Rennerei zwischen Profs und Lehrkräften Deiner Uni und steht und fällt mit denen.
Dazu kommt, dass Du das Studium dann berufsbegleitend machen müsstest, und das ist bei Bachelor/Master ziemlich problematisch, da sehr verschult, Anwesenheitspflicht usw
Ja, es stimmt auch, dass es für das Zweitstudium nicht so viele Kapazitäten gibt, ich habe es zuletzt in sämtlichen Fächern probiert und bei mir hätte "nur" Geschichte geklappt.
Ich habe aber nun eh´einen anderen Weg gefunden.

Der Vorschlag Latein ist vielleicht nicht schlecht - da brauch´ man allerdings das Graecum, was nicht ganz leicht und zeitaufwendig ist. Oder, hast Du das vielleicht? Ansonsten kommt man in Latein bestimmt ganz gut rein, es wird an Schulen gebraucht und es passt doch auch ganz gut zu Geschichte. 2. Möglichkeit Sozialwissenschaften, das passt auch super, da weiß´ ich aber nicht, wie leicht oder schwer man da via Zweitstudium rein kommt?

In NRW gibt es nun seit Nov 2009 (Start nun 1.2.2010) den Seiteneinstieg über OBAS. Ist aber nur für Leute interessant, die neben ihrem 1. Fach (Diplom, Magister o.ä.) auch noch ein Nebenfach mit entsprechenden Scheinen hatten. Dieses Nebenfach kann man sich bei entsprechend vorhandenen Studienleistungen (1. Drittel Regel) dann als 1. Stx anerkennen lassen und man kommt so ins Ref mit 2 Fächern und kann sich, wenn noch nicht zu alt, verbeamten lassen. Im Ref lernt man dann eben noch alles wichtige wie Methodik, Didaktik usw

Die ganzen Bedingungen hierzu sind hier im Forum in diversen Threats auch gut analysiert worden. Das ist auch mein Weg gerade.

Vielleicht wäre, bevor Du diesen ganzen Akt, der wohl nicht so ganz schnell zu meistern ist (Deine Zeitvorstellungen finde ich da ganz realistisch), mal genau prüfen, ob Schule wirklich Dein Weg ist. Über Praktika, Vetretungsstellen o.ä.
Häufig erleben die sogenannten Seiteneinsteiger nämlich schon so eine Art Praxisschock.
Ich bin auch über Vetretungsstellen rein, habe somit immer mehr gemerkt, dass ich genau das will und konnte mich so empfehlen. Nun hat mich meine Schule in diesen Seiteneinstieg nach OBAS gebracht und alles läuft.

Ich hoffe, meine Erfahrungen helfen Dir ein bißchen,
Gruß, illubu

Hallo Sven,

in NRW ist es so, dass du einen Seiteneinstieg im Rahmen der OBAS machen kannst. Hierfür brauchst du aber unbedingt ein zweites unterrichtsfähiges Fach, welches du bis zur Zwischenprüfung (ca. 18 - 22 SWS) studiert hast.
Hast du nebenher sonst etwas studiert, vielleicht Latein? Oder ein abgebrochenes Studium?
Denn nur mit Geschichte wirds sehr sehr schwierig werden. Das Problem ist ja, dass du erstmal eine Schule finden musst, die dich einstellt. Ich bin derzeit selbst in der Situation, dass ich mit Deutsch / Philosophie absolut keine OBAS-Stelle finde. Der Grund hierfür ist, dass es für diese Fächer genügend grundständig ausgebildete Lehrer gibt.
Mit Mathe, Physik, Chemie, Englisch, Französisch oder auch Sport stehen die Chancen auf eine OBAS-Stelle wesentlich besser.

- Sprinterstudiengänge bzw. sonstige Möglichkeiten, ein Fach "schnell nachzuholen", sind bereits examinierten (1. Staatsexamen) Lehrern vorbehalten?
leider ja

- ich habe die Möglichkeit, über die Bezirksregierung eine (Teil)Anerkunng zu erlangen. Dies wäre jedoch nur relevant, wenn ich mich an den verbleibenden Universitäten, die noch auf Staatsexamen laufen, einschreiben würde?
ja

- mit meiner Fächerkombination und nur spärlich vorhandenen pädagogischen Kenntnissen kann ich über die Bezirksregierung allenfalls eine Teilanerkennung erwirken. Eine volle Anerkennung im Umfang des 1. Staatsexamens scheidet wohl aus?

Kommt darauf an - kannst du die Fachdidaktik nachweisen? Unterrichtserfahrungen sind nicht relevant, wichtig ist, dass du fachdidaktische Seminare besucht hast.

Wenn du wirklich Lehrer werden möchtest, solltest du ein zweites Studium beginnen. Aber wie die Stellensituation dann an den Schulen aussehen wird, kann niemand so genau sagen. Das ist nunmal das Risiko.

Ich hangle mich derzeit mit Vertretungsstellen durch, bin ständig auf Arbeitssuche und muss immer mit dem Risiko leben, plötzlich gekündigt zu werden, denn so sind die Vertretungsverträge formuliert.
Wärst du aktuell arbeitslos, würde ich dir zum Seiteneinstieg raten bzw. zum Zweitstudium.
Da du aber eine sichere Stelle und einen guten Verdienst hast, bleib besser dabei. Ganz ehrlich - mit dem ganzen Hickhack zwischen Ministerium, Bezirksregierung und Schulen glaube ich langsam, dass ich in Schilda lebe.

Übrigens: Persönliche Befriedigung ist auch eine ganz relative Angelegenheit. Manchmal ist es im Lehrerberuf ganz schön unbefriedigend. Du hast nen enggestrickten Lehrplan im Nacken und im schlechten Fall noch 30 Schüler. Einige sind davon noch nicht so reif und benötigen mehr Zuwendung und Aufmerksamkeit. Oder lernen eben einfach langsamer. Und diese Schüler dann schlechter zu benoten zu müssen, ist manchmal ganz schön schmerzhaft. Da zweifelt man an sich selbst und wünscht sich mehr Zeit für alle.
An Brennpunktschulen ist es teilweise richtig unbefriedigend - denn dort wirst du erleben dürfen, wie lange Jugendämter brauchen, um sich wieder einem neuen Fall zu widmen. Und wie schlimm es Kindern gehen muss, damit der Fall als dringend erachtet wird, also dass sofort reagiert wird.
Aber ich wills dir jetzt nicht madig machen, mein Traumberuf ist es ja auch - trotz der ganzen negativen Aspekte. Ich wollte dir nur klarmachen, dass dir viele Hürden gestellt werden und dass du viel Energie brauchen wirst, um dich da durch zu beißen.

LG

Sarah

oops, ok, da waren nun schon zwei Leute vor mir

macht doch nichts,
dafür hast Du das ja alles auch ganz gut auf den Punkt gebracht =)

Stimme hier vielem zu

Hallo Sven,

kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Obwohl ich hier nicht der absolute Seiteneinsteiger-/OBAS-Experte bin, würde ich auch sagen, dass Dir bei Deinen Magister-Fächern nur der Weg über's Zweitstudium bleibt, um an ein zweites Unterrichtsfach zu kommen.

Allerdings ist die Bewerbung auch mit Bürokratie verbunden (Online-Bewerbung, genaue schriftliche Begründung, warum man das Zweitstudium benötigt, beglaubigte Kopie des Examenszeugnisses zusenden und dann abwarten) und in den meisten zulassungsbeschränkten Fächern (mittlerweile viele Geisteswissenschaften, in die man früher so reinkam) stehen für Zweitstudienbewerber lediglich 3 % der Studienplätze zur Verfügung. Die Bewerbungsfristen sind immer der 15.01. (für das folgende Sommersemester) und der 15.07. (für das folgende Wintersemester). Beachten sollte man auch, dass man in bestimmten Fächern immer nur zum Wintersemester anfangen kann (Infos auf den Webseiten der jeweiligen Unis).

Du könntest Dich also erneut für Geschichte (Lehramt) bewerben und ein weiteres Fach hinzunehmen, das Dein zweites Unterrichtsfach werden soll. In Geschichte könntest Du Dir dann von der Uni große Teile Deines abgeschlossenen Studiums anerkennen lassen, so dass Du nur in einem Fach bei Null anfängst. Hinzu kämen dann natürlich noch Fachdidaktik und Pädagogik.

Aber es stimmt, wie es Edda schon geschrieben hat: Du wirst viel Geduld und Energie benötigen, um die Hürden zu überwinden, sofern Du die formalen Voraussetzungen für den Seiteneinstieg (insbes. den Punkt des "2. Faches") (noch) nicht erfüllst.

Kann selbst auch ein Liedchen davon singen - und ich hätte ja schon eines der gefragten Mangelfächer vorzuweisen ...

Aber wenn Du es wirklich willst, dann lass Dich nicht entmutigen.

Alles Gute!

An meiner Schule haben wir eine Seiteneinsteigerin mit Diplom-Sport. Kürzlich erzählte sie, dass sie eventuell die Möglichkeit hat, sich aus ihrem Sport-Studium eine Teilleistung in Biologie anerkennen zu lassen (Anatomie und Physiologie macht man ja schon...) und dann in beiden Fächern eine berufsbegleitende Ausbildung, ähnlich dem Ref, zu machen, was dann zu einer Verbeamtung führen könnte. Der Antrag läuft noch, deshalb weiß ich nicht, ob es nun klappen wird. Scheint eine neue Regelung in Bezug auf OBAS zu sein, aber demnach könnte es bei dir möglich sein, z.B. Latein anerkennen zu lassen. Gibt es denn keine offizielle Stelle, die da zuverlässige Auskünfte geben kann?

Hallo Sven,

bevor es die OBAS gab hatte ich auch überlegt, noch einmal zu studieren und bin sogar ein Semester zu einer Physikvorlesung samt Übung hingegangen. Das war auch ganz interessant ABER ich hätte auch Pädagogik und sogar Mathe oder Deutsch (interessierte mich für Sek I ) nachstudieren müssen und diese Kurse waren dermaßen überlaufen und zeitlich reglementiert, so daß ich Abstand von der Idee genommen habe. Man ist da wieder ein ganz kleines Würstchen und wenn z.B. eine Sprechstunde ausfällt, für die man aber extra 56 km gefahren ist und es sagt einem keiner Bescheid, ist das einfach nur nervig. Außerdem verdient man nichts bzw. es kostet auch noch ziemlich viel - und das jahrelang - also schönen Dank!
Ich habe mich danach auf eine Vetretungsstelle beworben, die sollte nur 5 Monate dauern aber es sind 5 Halbjahre draus geworden, das war eine gute Erfahrung. Jetzt gibt es für mich die OBAS, ich habe mich beworben und bin für SekII zugelassen worden obwohl ich übrigens im 2. Fach genau genommen nicht die 21 SWS habe, der Ernmessensspielraum ist offenbar recht groß, damit meine ich wenn dich ein Schulleiter wirklich haben will, hat er viele Möglichkeiten. Mein Tipp ist daher: such dir eine Vetretungsstelle für Geschichte und Latein unter verena.nrw.de, die müsstest du auf jeden Fall machen "dürfen" oder vielleicht geht für dich ja auch die "pädagogische Einführung", da gibt´s mehr Geld und die Stelle ist fest. Im März ist die nächste große Bewerbungsrunde (leo.nrw) aber zwischendurch gibt es auch vereinzelte Angebote, immer im leo gucken und Latein auch mal als Erstes eingeben. Einen OBAS-Antrag stellen falls du eine geeignete feste Stelle findest würde ich aber auf jeden Fall - die Entscheidungskriterien sind m. E. völlig undurchsichtig.
Wenn deine jetzige Stelle aber fest und nicht übel ist, solltest du es dir vielleicht überlegen, denn der Weg in die Schule kostet zweifellos Nerven. Vielleicht kannst du ja sicherheitshalber im Urlaub eine Kurzzeitvertretung machen oder zumindest irgendwo hospitieren?
Viele Grüße und viel Glück
Schnorchel

Edda: auch viele Grüße!!

"demnach könnte es bei dir möglich sein, z.B. Latein anerkennen zu lassen"

Das halte ich für eher fragwürdig. Sie schreibt ja, dass sie das Latinum hat - das hat aber jeder Schüler, der 5 Jahre Latein mit 5 Punkten abschließt. Ich habe aus Erfahrung nicht unerhebliche Vorbehalte gegenüber der Schnellausbildung zum Lateinlehrer und kenne einige, die dachten, mit Latinumskenntnissen auch problemlos Latein unterrichten zu können. Dies erwies sich aber als Irrtum. Die Vermutung, man komme in Latein "ganz gut rein" ist zwar insofern richtig, als Lateinlehrer gesucht werden, das Unterrichten und auch die Zusatzausbildung sollte man nicht zu optimistisch sehen. Im Zuge des Einsatzes von Quereinsteigern habe ich da als voll ausgebildete Lateinlehrerin sehr unerfreuliche Erfahrungen gemacht. Deshalb sollte man wirklich gut überlegen, welche Qualifikation man hat, wie intensiv man Latein im Studium wirklich angewendet hat und wieviel Arbeitsaufwand man auf sich nehmen möchte, um sich weiterzubilden.

Hallo Thalia,

ja, genau das ist die neue Regelung (Nov 2009) im Rahmen der OBAS.

Ist aber wie auch hier beschrieben für die einen sehr interessant und möglich, für andere wiederum (siehe Edda, Rabe N.) nicht.

Ich denke, Edda und Schnorchel haben Recht und es hängt wirklich ganz klar von den Fächern ab.

Ich habe auch Sport Diplom und für mich ging es ganz gut. Sport ist ja inzwischen auch schon ein sehr gesuchtes Fach und es sind eh´ immer mehr Diplomer an Schulen unterwegs.
Ich hätte es nun mit Bio (stimmt, Anatomie, Physiologie, Leistungsdiagnostik, Traumatologie usw) versuchen können, aber, Sozialwissenschaften hat mich da einfach mehr gereizt und ist ebenfalls durchaus gesucht. Ich hatte Wirtschaftswissenschaften als Schwerpunkt im Hauptstudium und das hat für die 1. Drittel Regelung locker gereicht. Somit unterrichte ich nun schon seit knapp 2 Wochen Sowi in der Oberstufe (da ich die neue OBAS an meiner bisherigen Schule durchführe, habe ich einen Kurs schon vor dem Halbjahr übernommen) und starte dann morgen auch die dazu gehörende Ausbildung über das Studienseminar.

Ich denke, Schnorchel trifft es ganz gut, wenn man Dich und Deine Fächer oder ein Fach von Dir braucht, dann wird momentan vieles möglich gemacht. Bei Fächern wie Deutsch, Geschichte usw sieht es dann wohl eher nicht so gut aus. Korrigiert mich!

Aber, es geht bestimmt auch um die Person selber. Also, wenn man Dich und Deine Arbeit an Schulen schätzt, dann wird auch u.U. vieles für Dich möglich gemacht. Also, am besten wohl immer noch, Kontakte knüpfen, mit seiner Arbeit und seiner Persönlichkeit an einer Schule überzeugen und dann hoffen, dass man sich einsetzt für Dich.

Bei mir kam beides zusammen: Einsatz für mich, weil man mich gerne langfristig binden wollte und mit Sport und Sowi 2 durchaus gesuchte Fächer.
Vielleicht käme ja ein Studium Geschichte, Latein für Dich in Frage. In Geschichte musst Du dann nicht mehr viel machen, und Latein dann eben ganz neu (bis auf Dein vorhandenes Graecum - ist doch schon mal super!)
Danach dann das normale Ref - aber, wie dann in 5-7 Jahren der Arbeitsmarkt aussieht, das kann einem wohl auch niemand sagen!

Also, vielleicht wirklich Vertretungen (gibt es für Latein bestimmt - wenn Du dir das zutraust) und Praktika machen und genau abwägen,

Gruß, illubu

Zitat

Original von Dersven
Englisch...ja, ich bin noch geprüfter Fremdsprachenkorrespondent, das hatte ich damals neben dem Studium gemacht... Aber es ist halt kein Studium. Leider.

Wenn Bedarf an Englischlehrern besteht, könntest du damit aber Englisch unterrichten. Zwar 'nur' in den Klassen, mit niedrigerem Sprachniveau, aber immerhin. Ich kenne jetzt schon mindestens zwie, die das ohne Studium machen (an berufsbildenden Schulen in Niedersachsen).