ZitatAlles anzeigenOriginal von alias
Als ein Schüler zum anderen sagte:
"Wir Schwimmbad?"
fragte ich den anderen, ob er nun eigentlich verstanden habe, um was es gehe.
Seine Antwort:
"Ja, wir treffen uns heute mittag um 14 Uhr am Eingang vom Schwimmbad"
Die Kids von heute beherrschen die sprachliche Stenographie.
jaaaa, aber muss/soll man das unterstützen???
ZitatAlles anzeigenOriginal von magister999
Hat schon einmal jemand bedacht, dass alle diese von uns Lehrern als sprachliche Fehler angesehenen Äußerungen eventuell nichts anderes als die Weiterentwicklung der Sprache kennzeichnet, die alle lebenden Sprachen betrifft?
In den fünfziger und sechziger Jahren war das Deklinations-"e" im Dativ noch sehr viel gebräuchlicher als heute. Heute steht nur noch im Lied der "Brunnen vor dem TORE", ansonsten steht er vor dem Tor.
Der Genitiv ist schon weitgehend verschwunden, und statt Dativobjekten finden sich häufig präpositionale Objekte.
Alle sprachlichen Systeme neigen dazu, Redundanzen abzuwerfen.
Die Anglisten kennen das Phänomen noch aus dem Studium. Noch bei Skakespeare hatten die Verben Flexionsendungen. (Und die einzig verbliebene, das "s" in der 3. Person Singular Präsens, wird in dem BSE [=bad simple English], das viele Schüler sprechen, konstant ignoriert.)
Fehler bleiben Fehler und sollten nicht schöngeredet werden. Und unsere Muttersprache ist eben NICHT Englisch, sondern Deutsch. Wir als (Deutsch-) Lehrer sollten alles dafür tun, den Niedergang unserer Sprache zu verhindern (indem man z.B. überflüssige und lächerliche Anglizismen vermeidet , auf die korrekte Verwendung der Fälle achtet, den Konjunktiv richtig einsetzt usw).
Ich finde die Angelegenheit eigentlich recht einfach. Magister999 hat mit seinem Hinweis auf den Sprachwandel recht - wir erleben gerade den Abbau des Flexionssystems, so eine Entwicklung ist völlig normal für alle lebenden Sprachen und hat nichts mit "dumm" oder "intelligent" zu tun. Aus linguistischer Sicht ist der Begriff "Fehler" nicht anwendbar.
Andererseits ist es ein sozialer Marker, den mündlichen und schriftlichen Sprachstandard, der gegebenermaßen konservativ ist, in allen Einzelheiten korrekt zu beherrschen, der über Zugang oder Nichtzugang zu Möglichkeiten entscheiden kann. (Stichwort Bewerbungsschreiben und -gespräch.) Als Lehrer sehe ich es als meine Aufgabe an, meinen Schülern dabei zu helfen, das zu verstehen und solche Chancen ergreifen zu können.
Deshalb ist bei allem linguistischen Bewußtsein das Beharren auf korrekter Orthographie und Grammatik wichtig.
Nele
Nö, wir sagen:
Ey, du kriss Strazze, weil du hast gestört. 
Ich verwende den Genitiv wirklich noch sehr häufig. Aber selbst im Deutschbuch spielt er keine Rolle mehr (oder nur noch sehr sehr nebenbei).
Hier in der Gegend gibt es auch noch so allerliebste Sätze wie:
Du hast doch Hunger, dann kriech dich doch mal ein Brot.
Schon vor 18 Jahren hörte ich im Ref. folgende Schüleräußerung:
"Gehze Bus?" Der Klassenlehrer und ich einigten uns dann auf folgende Übersetzung (Gehst du jetzt auch zur Bushaltestelle?) - das war Gymnasium, Klasse 10 (sehr ländlich) - für mich war das damals noch neu.
ZitatOriginal von neleabels
Ich finde die Angelegenheit eigentlich recht einfach. Magister999 hat mit seinem Hinweis auf den Sprachwandel recht - wir erleben gerade den Abbau des Flexionssystems, so eine Entwicklung ist völlig normal für alle lebenden Sprachen und hat nichts mit "dumm" oder "intelligent" zu tun. Aus linguistischer Sicht ist der Begriff "Fehler" nicht anwendbar.
Da gehe ich nicht mit. Wir erleben diese Entwicklung, ja, und sie ist eine Simplifizierung. Und damit für mich auch eine Verdummung. Wenn wir darauf verzichten wollen, uns sprachlich nuanciert auszudrücken, bitteschön, aber ich wehre mich dagegen. Und Gott sei Dank entwickelt sich da auch sowas wie eine Gegenbewegung. Der Wahnsinn, den wir uns mit BSE leisten, der ist inzwischen sogar den Verursachern hier und da bewusst.
Die Belege dafür, dass man sich ja doch versteht, helfen da nicht weiter. Verstanden hat man sich in der Steinzeit auch. Da reichen schon gutturale Laute.
ZitatOriginal von BillyThomas
Da gehe ich nicht mit. Wir erleben diese Entwicklung, ja, und sie ist eine Simplifizierung. Und damit für mich auch eine Verdummung.
Ich kann deine persönlichen Präferenzen ja verstehen - aber die sprachwissenschaftliche Sichtweise ist, wie dir als Deutsch- und Französischlehrer bekannt ist, nun einmal eine deskriptive. Für die Linguisten ist die Veränderung und Entwicklung der deutschen Sprache keine Verflachung oder Verdummung, genausowenig, wie die Adaption skandinavischer Pronomina im Altenglischen, bzw. der Abbau des Flexionssystems, der Verlust des grammatischen Geschlechts und das weitgehende Verschwinden der starken Verben im Mittelenglischen für ihn eine Verflachung und Verdummung der englischen Sprache darstellt.
Du hast in diesem Punkt einfach unrecht, aus linguistischer Sicht ist in diesem Kontext der Begriff "Fehler" nicht anwendbar.
ZitatWenn wir darauf verzichten wollen, uns sprachlich nuanciert auszudrücken, bitteschön, aber ich wehre mich dagegen.
Aber das sage ich doch gar nicht. In meinem letzten Beitrag habe ich mich dezidiert dafür ausgesprochen, sprachliche Präzision zu unterrichten und einzufordern. Das zumindest Teil meiner täglichen Unterrichtspraxis. Und ich glaube, ich muss mir persönlich bei meinem Sprachgebrauch auch nichts vorwerfen - ich denke, ich schreibe ein recht präzises, komplexes Deutsch mit einer angemessenen Registersicherheit und bemühe mich um Eleganz im Ausdruck.
ZitatUnd Gott sei Dank entwickelt sich da auch sowas wie eine Gegenbewegung. Der Wahnsinn, den wir uns mit BSE leisten, der ist inzwischen sogar den Verursachern hier und da bewusst.
Den Absatz verstehe ich nicht. Was hat das mit BSE zu tun?
Nele
ZitatOriginal von neleabels
...Du hast in diesem Punkt einfach unrecht, aus linguistischer Sicht ist in diesem Kontext der Begriff "Fehler" nicht anwendbar.
Also bevor wir zu sehr aneinander vorbeireden: Natürlich kann ich eine rein beschreibende Position einnehmen und jede Wertung außen vor lassen. Aber dann kann ich auch nicht von "richtig" und "falsch" sprechen, denn das ist ja schon wieder eine Wertung.
Ich glaube, ich habe Recht, denn es handelt sich um eine Verarmung. Ich halte es deshalb für falsch, sich auf die Position des Beobachters zurückzuziehen, weil ich einen Verlust an Kultur empfinde. Aber machen kann man das natürlich. Als Sprachwissenschaftler sollte man es wohl sogar.
ZitatOriginal von BillyThomas
Wenn wir darauf verzichten wollen, uns sprachlich nuanciert auszudrücken, bitteschön, aber ich wehre mich dagegen.
ZitatOriginal von neleabels
Aber das sage ich doch gar nicht.
Das habe ich bei dir auch nicht so explizit herausgelesen, war eher generell von mir in den Raum gestellt.
ZitatOriginal von BillyThomas
Und Gott sei Dank entwickelt sich da auch sowas wie eine Gegenbewegung. Der Wahnsinn, den wir uns mit BSE leisten, der ist inzwischen sogar den Verursachern hier und da bewusst.
ZitatOriginal von neleabels
Den Absatz verstehe ich nicht. Was hat das mit BSE zu tun?
BSE = Bad simple English
Ein interessanter Link zum Thema.
Schön ist das Schillerzitat am Schluss: "Die Sprache ist der Spiegel einer Nation."
Ah, ich dachte, du redest von mad cow disease.
Nele
Der Text ist super, da mach ich eine Sprachmittlungsaufgabe für meinen 13er LK, deren Thema grad globalization ist, drauf
(Heiterkeit und Beifall)
Danke!
ZitatOriginal von neleabels
Ah, ich dachte, du redest von mad cow disease.
Nele
= McD ?
Ich liebe es! 
