Legasteniker im Deutschunterricht

Hallo trobadora,

gibt es bei euch an der Schule ein Förderkonzept?
Sind die beiden Schüler diagnostiziert (nach ICD10?)? Oder sind sie nur auffällig schwache Lerner im Bereich Lesen und Rechtschreiben?
Wir haben bei uns (an einer Hauptschule) ein Förderkonzept (für Deutsch, Englisch ist wohl noch in der Mache), das den Unterschied zwischen anerkannten und nicht-anerkannten LRS-lern aufheben will. Wir haben als Diagnoseinstrument die Hamburger Schreibprobe und gewähren einen Nachteilsausgleich:
z. B.:
Aufgaben in allen Fächern vorlesen
keine Berücksichtigung der Rechtschreibung in Arbeiten (es sei denn, es sind geübte Wörter)
mehr Zeit für Arbeiten
Alternativaufgaben bei schriftlichen Hausaufgabenüberprüfungen (z. B. auch mündliche Befragung)

Als Deutschlehrer sollte man sich klar sein, dass man - es sei denn, man ist ausgebildeter LRS-Trainer - nicht die Legasthenie "beseitigen" kann. Die Legasthenie begleitetet einen meist lebenslang, aber mit Therapie lassen sich die Folgen mildern, bzw. das Ausmaß eingrenzen. Aber als Deutschlehrer kann man die Negativ-Folgen einschränken.
Mit viel Lob - auch bei ganz kleinen Fortschritten - kann man zumindest eine positive Einstellung zur eigenen Schreibleistung bei den Schülern erreichen.
Im Unterricht lasse ich die Schüler mit LRS nur geübte Texte vorlesen, andere sind ja auch mal bei Fremdtexten an der Reihe.
Die Schüler dürfen ihre Hausaufgaben auch tippen, das hat den Vorteil, dass sie ihren eigenen Text besser vorlesen können (das Rechtschreibprogramm kann zwar nicht alle Fehler "verbessern", aber manche Fehler kann der Schüler besser finden). Das erfordert auch mehr Konzentration bei der Erstellung der Hausaufgaben.
Vielleicht fällt mir noch mehr ein.
Wir haben auch Förderunterricht, in dem in Kleingruppen Rechtschreibschwierigkeiten angegangen werden, aber das löst nicht das Legasthenie-Problem.
Mein Vorschlag: Erkundige dich mal bei der Fachleitung Deutsch oder bei anderen Kollegen, die bestimmt auch den einen oder anderen LRSler haben.
Ich habe hier übrigens LRS und Legasthenie gleichgesetzt - wohlwissend, dass das nicht ganz korrekt ist.
Liebe Grüße, Boeing

Nun in Klasse 8 hätte da schon längst was passiert sein müssen.
Das ist nun nicht deine Schuld, aber in Klasse 8 der RS kann man einfach nicht mehr solche "Rücksicht" nehmen, also nicht alle Punkte die Boeing genannt hat. Die SuS werden in zwei Jahren in einen Beruf eintreten, da sollte das Problem nahezu soweit ausgebügelt sein, dass sie halt "beschwerdefrei" arbeiten können.
Hier in NDS dürfen/sollen wir auch in der SEK 1 gar nicht mehr in der Arbeiten die Rechtschreibung nicht bewerten! (korrigiert mich bitte, wenn das nicht stimmt, wenn jemand nen § hätte, wäre das toll). So wurde es mir zumindest gesagt. Und eben schon gar nicht, wenn die Kinder nicht diagnostiziert sind. Und sich sowohl Eltern und Kinder darauf ausruhen, dass das Kind ja LRS habe... Eine vorschnelle Möchtegerndiagnose in diesem Fall ist sowas von kontraproduktiv, da die Kinder dann glauben, sie könnten es nicht lernen.
Das ist auch nicht fair den anderen Kindern gegenüber.
Ich verlange in so einem Fall wirklich, dass die LRS diagnositziert wurde und denke dann über entsprechende Förderung mit den Eltern nach.
Ist es nicht diagnostiziert wird in jedem Falle normal gewertet, ich fördere natürlich die SuS trotzdem mit einer Rechtschreibkartei usw. eben wie die "normalen" rechtschreibschwachen SuS auch. Ich handhabe es auch so, dass betreffende SuS, die meist mit der Rechtschreibschwäche einhergehend noch eine katastrophale Schrift haben, ihre Aufgaben auf dem Computer tippen.

Na klar, das mein ich ja Hermine. Viel. hab ich mich unklar ausgedrückt, wir MÜSSEN Rechtschreibung mitwerten, auch bei LRS- Kindern. So meinte ich das. Keine "Schonung" von LRS- Kindern in SEK 1.
Und mich würde interessieren, ob das so stimmt, denn mir wurde es so aufgetragen

Und genau das, was du beschreibst mein ich, sich eben darauf ausruhen. Da bekomme ich eine Wut. Bei mir werden die Aufgaben immer gemacht, weil sie müssen schon wissen, was Nominalisierung z.B. ist, ob sie es dann anwenden können oder nicht.

Am schlimmsten ist es in Englisch, da wollen mir die Eltern dann erzählen, welche Fehler ich werten darf und welche nicht...

Edit: Ich bin so müde heute morgen, dass ich Tante Edit heute etwas öfter bemühen muss *gähn*

Hallo zusammen,
natürlich scheint es den anderen Schülern gegenüber unfair zu sein, wenn die Rechtschreibung nicht beachtet wird. Die Legasthenie (hier die nach ICD 10 anerkannte) gilt als eine Behinderung. Würdet ihr einen Einbeinigen zum Hürdenlauf bestellen, oder ihm Gehübungen aufgeben?
Selbstverständlich machen die LRS-ler ihre Rechtschreibübungen genauso wie alle anderen. Wäre ja noch schöner. Ich korrigiere sie mit Bleistift (in Arbeiten), gegen den Rot-Frust. Diese Fehler müssen von den Schülern aber trotzdem verbessert werden. Übung halt!
Da diese Schüler zusätzlichen Unterricht haben (Förderunterricht) ist es mit dem Vorteilsdenken auch bald vorbei. Welcher Schüler bleibt schon gerne länger in der Schule?
Warum wir die nicht-getesteten (nicht nach ICD 10 anerkannten) auch so behandeln, hat verschiedene Gründe. Wir haben häufig Schüler, die eben insgesamt als leistungsschwach gesehen werden, manche Grundschulen (manche!) sagen auch: "Wir fördern doch, da brauchen wir keine Testverfahren zu initiieren." Wir haben auch Eltern, die selbst nicht den Ernst der Lage erkennen. Nach meinem ersten LRS-Gutachten, das ich für einen meiner Schüler erstellen musste, habe ich die Aufwendigkeit erlebt. Sollen diese -nicht-getesteten- dann hintenrüber fallen? Nach dem Motto: Stört mich doch nicht? Hätten sich andere drum kümmern müssen?
Die Motivation der Schüler ist bisher meistens sogar noch größer: "Schauen Sie mal, so schlecht bin ich doch heute gar nicht gewesen, ich kann doch schon ...."
Aber ich rede von Hauptschule!
Mir macht es auch Sorge, wie man mit LRS bestimmte Ausbildungen schaffen soll. Aber auch Studiengänge sollen für LRS-ler machbar sein. Wenn ich mir eine LRS-Studentin vorstelle, die Deutsch für die Primarstufe (oder überhaupt) studiert, wird mir schwummrig. Aber warum nicht ein Studium für Mathematik in der Sek II? Wir - in NRW - sind verpflichtet die Rücksichten und Förderungen zu ermöglichen.
Liebe Grüße, Boeing

Ja, ok. Die Behinderung ist auch immer ein Erklärungsmodell für Teilleistungsschwäche (bei uns im Schulbetrieb). Man könnte - glaube ich - Bücher über die Unterschiede und die Gemeinsamkeiten verfassen. Aber, das stimmt, ich war ungenau!

Mir geht es darum, dass die Schüler fair gefördert werden und dabei trotzdem gefordert werden! Hört sich gut an, ist in der Umsetzung aber wirklich nicht immer leicht.
Da wir auch Gemeinsamen Unterricht in der Schule haben (in einigen Klassen) und ich auch Schüler mit Integrationshelfer im Unterricht habe, weiß ich, wie schwierig das ist, die Schüler gerecht zu behandeln, ohne dass ich alle gleich behandeln muss. (Das kennen Eltern mit mehreren Kindern aber auch!)
Liebe Grüße, Boeing

Ich *ketzte* noch weiter und behaupte, dass viele SuS zu unrecht und vorschnell den Stempel "LRS" erhalten... Ich glaube nicht, dass es realistisch ist, dass in einer durchschnittlichen Klasse 4 LRS Kinder sitzen... Dann wäre ja ein riesiger Prozentsatz der deutschen Bevölkerung betroffen.

Naturlich hast du völlig Recht Boeing, wenn du sagst, dass LRS Kinder ihre Förderung erhalten sollen und müssen.

Mir geht es alles in allem um die Schwammigkeit der Diagnose und um die Schwammigkeit und Uneinheitlichlkeit der Bewertung.

Wir haben auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen, aber wir bemühen uns schon um die Vergleichbarkeit. Unsere Schule verfügt über den Luxus, dass eine Kollegin von der Sprachförderschule für den Gemeinsamen Unterricht mit an Bord ist. Mit ihr und ihren Erfahrungen und mit Hilfe der Hamburger Schreibprobe, die wir jedes Jahr wiederholen, versuchen! wir, die förderungsbedürftigen herauszufiltern. Bei uns - aber wie gesagt HS - gibt es in der Tat ca. 4 Schüler pro Klasse, manchmal auch mehr, die Zahl der durch die HSP ermittelten, nimmt jedoch von Jahr zu Jahr ab. Ein Zeichen - meiner Meinung - dafür, dass es eben einen deutlichen Unterschied zwischen anerkannter LRS und weiteren Schülern mit Rechtschreibschwäche gibt. Mein "echter" LRS-Schüler (nur einer in meiner Klasse) erhält außerschulisch eine Therapie, aber er wird wohl weiterhin deutlich rechtschreibschwach bleiben. Einige andere haben sich durch schulische Förderung und eigener Bemühungen (freiwilliges häufiges Schreiben und zögerlicher bis vehementer Lesebegeisterung) doch deutlich weiterentwickelt.

Aber die Ausgangsfrage war ja auch: Wie damit umgehen? Es gibt nun einmal auch die offiziell diagnostizierten mit - in NRW - eigenen Ansprüchen. Es wird immer eine Grauzone geben. Aber lieber ein paar Schüler "zuviel" mit Nachteilsausgleich versehen, als diese Schüler vor die Wand rennen lassen.
Liebe Grüße, Boeing

Letztendlich sind die Ziele wichtig und nicht nur die Wege!

Da komme ich mathematisch zu so später Stunde nicht mit

Ich les morgen nochmal rein...

@ Hermine: Ja, ich hab mich auch ziemlich unklar ausgedrückt. Wie gesagt, bei mir an der Schule heißt es, dass wir LRS Kinder genauso werten müssen wie diejenigen ohne Rechtschreibschwäche.
Mich würde nur interessieren, wo und ob es in NDS eine rechtliche Grundlage dafür gibt.
In Englisch sieht es ja nochmal ganz anders aus. Wie verfahrt ihr im Englischunterricht?