Klassenfahrten nach den Abiklausuren...

Jetzt muss ich einmal ein gesellschaftspolitisches Statement loswerden:

Wenn man die Droge Alkohol (und es ist eine Droge, da sie alle Kennzeichen einer Droge bis hin zur Sucht aufweist) als für so schrecklich empfindet, dass man insbesondere alle Schüler (auch wenn diese schon erwachsen sind, d.h. selbstverantwortlich handeln) davor schützen will, dann muss man sie halt verbieten. Gilt genauso für Nikotin.

Gegen das Verbieten werden oft zwei Gegenargumente aufgeführt:
1. Nicht verbieten, sondern "verantwortlicher Umgang" ist wichtig.
2. Auch beim Verobt könnte man sich Alkohol illegal besorgen.

Diese beiden Argumente sind aber nicht schlüssig, da man sie auf jede Droge anwenden kann:
Man kann sich auch "harte" Drogen iillegal besorgen, keiner käme aber auf die Idee deswegen das Verbot aufzuheben.
Und es fordert ja auch keiner den "verantwortlichen Umgang" mit diesen "harten Drogen" zu propagieren.

Zudem: Alkohol und Nikotin haben in Deutschland wohl pro Jahr mehr Leute auf dem Gewissen, insbesondere was Folge-Erkrankungen betrifft, alls es alle "harten Drogen" hier jemals hatten.

Also: Konsequent wäre ein Verbot von Alkohol und Nikotin, aber bite nicht immer diese Scheinheiligkeit (weil viele selbst gerne rauchen und trinken), dass man es nicht verbietet, aber die Schule es "mal wieder richten" soll, aber dem Weg zur gesellschaftlichen Glückseligkeit...

Gruß !

Mikael hat da schon nicht Unrecht. Allerdings: Man stelle sich mal vor, Alkohol und Nikotin würden als "echte" Drogen eingestuft und verboten. Die Folge wäre, dass von unserem Hungerlohn noch weniger übrig bleibt, denn die fehlenden Steuereinnahmen müssen ja irgendwoher kommen. Man könnte allerdings auch die "harten" Drogen legalisieren und ordentlich was draufhauen....hmmm, vielleicht liest der Finanzminister ja mit?

Genug der Ironie. Bzgl. des Themas kann ich mich nur Aktenklammer und Co. anschließen: Schulische Fahrten: absolutes Alohol- und Drogenverbot. Privat: Dafür sind nicht wir zuständig, sondern die Eltern.

Also der Zusammenhang zwischen der alkoholisierten Jugendgruppe auf selbstorganisierter Abschlussfahrt in Lloret de Mar und der Schule, von der diese Gruppe kommt, existiert doch insofern:
Eine Gruppe von 20 plus x Schülern sagt: "Wir sind alle von dem xy-Gymnasium." Das heißt: Dritte nehmen diese Gruppe als Teil dieser Schule wahr, auch wenn diese selbst gar nichts dafür kann.

Nun hat das an der Costa Brava oder in El Arenal keine Auswirkungen, aber man stelle sich vor: Jeden Freitagabend trifft sich eine Abiclique (20 plus x) auf dem Marktplatz eines Provinzkaffs und lässt da die Sau raus. Da heißt es ja sofort: "die von dem xy-Gymnasium". Und relativ schnell wäre diese Schule auch involviert, würde von 3. Seite angesprochen.

Was ich sagen will: Man kann nicht grundsätzlich davon reden, dass man als Schule nach dem letzten Kuliklick im Abi automatisch nichts mehr mit den angehenden Abiturienten zu tun hat. Im Zweifelsfall wird man einfach noch weiter mit den Leuten identifiziert, ob man will oder nicht. Und das kann immer passieren, wenn Jugendliche als Gruppe einer Schule auftreten. Auch an Wochenenden, in Sommerferien usw.

Mit "loslassen können" hat das rein gar nichts zu tun. Und ob im Elternhaus jahrelang alles schief lief, interessiert in dem Moment auch keinen. Und richtig: Vorher muss eine Thematisierung stattfinden, vielleicht dann, wenn man vor dem Deutsch-Abi nochmal das Thema "dialektische Erörterung" wiederholt...

Zitat

Original von BillyThomas
Dritte nehmen diese Gruppe als Teil dieser Schule wahr, auch wenn diese selbst gar nichts dafür kann. ...
Man kann nicht grundsätzlich davon reden, dass man als Schule nach dem letzten Kuliklick im Abi automatisch nichts mehr mit den angehenden Abiturienten zu tun hat. Im Zweifelsfall wird man einfach noch weiter mit den Leuten identifiziert, ob man will oder nicht. Und das kann immer passieren, wenn Jugendliche als Gruppe einer Schule auftreten. Auch an Wochenenden, in Sommerferien usw.

Ja sicher. das bezweifelt wohl keiner. Aber was für konkrete Handlungen der Schule möchtest Du denn daraus ableiten?

Zitat

Original von BillyThomasUnd richtig: Vorher muss eine Thematisierung stattfinden, vielleicht dann, wenn man vor dem Deutsch-Abi nochmal das Thema "dialektische Erörterung" wiederholt...

Du glaubst, dass nach dieser "dialektischen Erörterung" Schüler keine Besäufnisfahrten mehr in Betracht ziehen? Ich glaube eher, dass viele von ihnen eher den Unterschied von "Dienst (=Schule) ist Dienst und Schnaps ist Schnaps" machen.

Zitat

Original von putzmunter
Du glaubst, dass nach dieser "dialektischen Erörterung" Schüler keine Besäufnisfahrten mehr in Betracht ziehen?

Nein, natürlich nicht. Das wäre toll, wenn jedes Verhalten von mir immer die gewünschte Verhaltensänderung beim Gegenüber zeigen würde. Darum geht's auch nicht. Ich fühle lediglich eine gewisse Verpflichtung, meinen Standpunkt zu vertreten. Dass der in 9 von 10 Fällen wirkungslos bleibt, damit kann (muss) ich natürlich leben.

Was ich einfach nicht verstehe:
Diese Schüler bekommen doch das Geld für die Reisen von ihren Eltern.
Diese Schüler wohnen doch bei ihren Eltern und sagen: "Mama, Papa, ich werde diese und jene Reise machen."

Wie soll ich als Lehrerin denn hier Einfluss nehmen?? Ich kann (und tue dies) meine Meinung zu Alkoholexzessen kundtun. Aber die Schüler bekommen von mir weder das Geld noch die Erlaubnis zu diesen Reisen. Und sie fragen mich auch nicht, ob ich diese Reisen gut finde oder ob ich sie ihnen erlaube. Stehe ich hier verständnismäßig auf dem Schlauch??

Ich sehe weiterhin das Problem, dass Eltern ggf. die Saufexzesse ihrer Kinder in den Jahren davor zu gleichgültig hinnehmen oder sie ihnen vielleicht auch noch finanzieren.

Zitat

Original von Aktenklammer
Ich sehe weiterhin das Problem, dass Eltern ggf. die Saufexzesse ihrer Kinder in den Jahren davor zu gleichgültig hinnehmen oder sie ihnen vielleicht auch noch finanzieren.

Die Gesellschaft hat doch die Erziehungsverantwortung mittlerweile an die Schule "outgesourct", oder?

Gruß !

Du hast doch schon mehrfach als Antwort bekommen, dass die Gymnasiallehrer durchaus in den 7 Jahren vor dem Abitur das Thema Alkohol ansprechen.

Nur ... wenn es uns z.T. schon nicht gelingt, den SuS bis zum Abitur das "3rd person s" so beizubringen, dass sie es sich merken, wie groß denkst Du ist der Einfluss der Schule, wenn es nicht um Lerninhalte sondern um - aus Sicht der Schüler - Freizeitaktivitäten geht?

Zitat

1. Die Schule hat mit diesen Exzessen nichts zu tun, wir haben es mit privaten Vergnügungen zu tun.

Ja, wir haben es mit privaten Vergnügungen zu tun. Da gibt es nichts dran zu reden und keinerlei Zweifel - sicher bei uns in Bayern, wo diese Reisen meist nach der Verleihung des Abiturzeugnisses stattfinden. Wenn vorher: dann schon.
Die Schule hat mit diesen Exzessen nichts zu tun: Das ist u vage. Alles hat mit allem etwas zu tun. Die Schule kann da nichts machen, das eher.

Zitat

2. Wenn überhaupt, ist es die Sache der Eltern, Einfluss zu nehmen.

Hauptsächlich. Auch das halte ich für klar. Eltern erlauben und finanzieren das. Viele verbeten sich eine Einmischung der Schule in Erziehung. Die Schule kann gern zusätzliche Erziehungsaufgaben übernehmen, das ist zur Zeit personell und rechtlich aber nicht möglich. Das ist so nicht gewünscht. Wir erziehen trotzdem ein bisschen, weil wir Lehrer sind und weil das auch unser Auftrag ist. Aber der Einfluss ist geringer, als du zu glauben scheinst.

Zitat

3. Als Schulleiter einer HS war mir die Haltung der Gymnasialkolleginnen und -kollegen zu dieser Frage zunächst fremd.

Gegen Saufpartys und -reisen haben wir auf jeden Fall auch alle etwas, das weißt du hoffentlich. (Und: das stimmt doch hoffentlich?)

Zitat

4. Als Vater eines "betroffenen" Sohnes kann ich solche Reisen nach wie vor nicht gutheißen, halte aber fürderhin lieber meinen Mund, hab' ja sozusagen mit den Wölfen geheult.

Hier brauchst du sicher nicht den Mund zu halten. Ich halte das Thema für sehr wichtig und bin froh, dass du es angeschnitten hast. Aber vor allem darfst du bei deinem Sohn nicht den Mund halten und bei Treffen mit anderen Eltern während der letzten Jahre.

Zitat

Irgendwie geisterte in meinem Kopf der Bildungs- und Erziehungsauftrag der Schulen herum und die Frage, ob die Schule nicht im Vorfeld solcher Vorgänge Einfluss nehmen kann. Das Gymnasium hat die SuS 8 bzw. 7 Jahre in seiner Obhut.
Ist das eine berechtigte Frage oder das idealistische Gewäsch eines in die Jahre gekommen Lehrers?

Die Frage und der Auftrag geistert auch bei Gymnasiallehrern herum. Die Frage ist absolut berechtigt. Die Antwort allerdings auch: die Schule kann die Gesellschaft nicht verändern.

Alkoholkonsum ist ein schulart- und altersübergreifendes Problem. Ich lebe als Gymnasiallehrer seit zehn Jahren damit. Es wird diskutiert und, ja, auch schriftlich erörtert. Die SMV macht eine Aufklärungskampagne, ein Kabarettist macht ein Anti-Alkohol-Programm. Das bringt aber nicht viel.

Könnte eine Schule noch mehr tun? Ja, geht natürlich immer. Was schwebt dir vor: Briefe schreiben an die Eltern vor dem Abitur: Bitte nicht saufen lassen? Könnte man ausprobieren. Hätte dir so ein Brief geholfen?

Wenig sinnvoller Beitrag, aber meine Eltern haben das vor 10 Jahren ganz einfach gelöst... Ich durfte nicht mit, Ende aus Kein Geld kein (damals sehr in) Ibiza :tongue:

Zitat

Original von neleabels
Aber wenn man sich nun anklagend auf die Brust schlägt und dem Schluss kommt, dass man "versagt" habe, dann ist das wieder einmal die pädagogische Hybris, die man bei vielen Lehren findet

Richtig, aber das ist nach meiner Erfahrung als Reaktion ja doch eher die Ausnahme, oder?

Viele Lehrer reagieren (auch in diesem Thread) eher im Stile "das ist nicht meine Aufgabe" und "darum kann ich mich nicht auch noch kümmern"...

Zitat

Original von neleabels
Nein, das berührt den Erziehungsauftrag, den man als Lehrer hat. Den sehe ich genau so wie du und ich finde da nichts "idealistisch gewäschig" dran - das ist ganz konkrete Alltagsarbeit.

Dieser "Erziehungsaufrag" wird aber oft falsch interpretiert.

Für den schulischen Bereich hat die Schule einen Erziehungsauftrag der gleichberechtigt neben den der Eltern tritt.

Für den außerschulischen Bereich hat die Schule definitiv keinen Erziehungsauftrag.

Der Gesetzgeber hat sich schon etwas dabei gedacht (siehe auch Art. 6 Abs.2 S.1 GG: "Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürlche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht.")

Auch wenn es vielen unbequem erscheint: Das ist die rechtliche Lage und an die haben wir uns als Staatsbedienstete zu halten.

Gruß !