Lehramtstudium Wirtschaft / Informatik - Realschule oder Gymnasium?

Zitat

Original von Modal Nodes
Auch wenn ich dir jetzt nicht viel zum Studium sagen kann, sollte es dir für deine Entscheidung vielleicht weiterhelfen, wenn du dir darüber klar wirst, was du später mal in Informatik mal unterrichten willst:

Willst du den Schülern Konzepte der Informatik rüberbringen oder nur Kreise am PC malen?

heißt das, dass man am gym die theorie lernt und an der realschule mandalas ausmalt?

ich glaube, dass du dich ein wenig irrst oder habe ich die ironielampen übersehen?

ansonsten finde ich die aspekte, die oben genannt werden, als entscheidungshilfen irgendwie ziemlich ... und ich bin zahm ...irritierend.

aber was weiß ich schon.

h.

hm,

also hier in bayern an der realschule wird in it/informatik durchaus mehr gemacht als word und excel. schau in die lehrpläne.

und punkt nr 2: (ich mags ja persönlich) ich weiß nicht, wie andere realschullehrer arbeiten, aber ich hab auch ansprüche an mein fach. und meine erfahrung und meinung ist immer noch, dass eine gymmi-klasse zwischen 5 und 10 nicht unterscheiden kann, ob ich sie unterrichte oder meine frau. (sie ist die ausgebildete gy-tante und ist vielleicht netter, dafür mach ich die härteren sprüche.)

die entscheidung also darauf aufzubauen, wo ich "mehr anspruch habe" (ich kann schon kaum noch vor lachen, wenn ich an die klausuren denke, die meine frau mir manchmal vorliest...übrigens aus der oberstufe), halte ich für verfehlt, weil die realität so aussieht, dass (ich denke, das strebt der threadstarter an) kaum ein gymmi-lehrer allein oberstufe unterrichtet, wo das fachliche niveau ja ach so hoch ist - (merkt man ja an den praktikanten, die man so betreut - die ham doch alle abi...hoffentlich). für jeden leistungskurs, den es ja nicht mehr geben wird, muss man doch wohl 4 klassen unter- und mittelstufe unterrichten.

ich rate dem menschen einfach einen vergleich der lehrpläne an und/oder der universitären ausbildungsrichtlinien von rs und gy. dann könnte er u.a. feststellen, dass "vertieftes" studium oftmals nicht heißt, dass man arbeitsbücher zum ausmalen bekommt, sondern einfach drei scheine weniger macht (beispiel meine fächer) - aber dieselben veranstaltungen besucht, wie die anspruchsvollen späteren oberstufenlehrer.

lange rede, langer sinn: ich weiß nicht, auf welchem planeten die anderen so leben, aber pädagogik und fachlicher anspruch sind doch kein widerspruch. meinen paul celan (7. klasse), meinen immanuel kant (8. klasse), max frisch (9. Klasse), meine dramentheorie (9. Klasse), meine semantik (7. - 9. Klasse), meine sprachanalyse des dritten reichs, meine ns-ideologie mache ich an der realschule...was macht ihr am gymnasium?

dass oberstüfler weiter denken können als ne zehnte klasse (wobei ich der überzeugung bin, dass manche meine zehntis in mathe und englisch manchen 11. oder 12. klässler wegstecken können), ist mir klar...manche jedenfalls, aber so wie ich meine frau höre, freut die sich auf ihre kleinen genauso, manchmal auch mehr. das heißt, das einzige argument in diesem zusammenhang, was für mich schlüssig wäre, ist dies: am gym kann man eine größere bandbreite an schülern unterrichten.

grotesk finde ich, das lehramt nach anspruch des studiums auszuwählen. denn, und das ist eine drohung, wenn du als dünnbrettbohrer-reffi an "meiner" realschule landest, wirst du es schwer haben.
grüße

h.

:D...nein, meinte nicht dich damit, das war ne mahnung /drohung an den da oben.

sorry übrigens, aber diese art der diskussion berührt bei mir immer einen wunden punkt. vor allem, wenn ich die gym-leute sehe, die an die realschule kommen und den dicken raushängen lassen. da schieße ich manchmal übers ziel hinaus.

und diese frage nach der entlohnung hängt mir auch zum hals raus. beide verdienen a13, in beiden lehrämtern gibts platz zum aufsteigen - ok, an der rs muss man sich mehr anstrengen ;). aber der unterschied zwischen mir und meiner frau, die jetzt OSTR ist, liegt in der größenordnung 2 x meinen alfa volltanken.
und ich gehöre zu denen, die mit der ersten gehaltsbescheinigung wussten, was sie verdienen...vorher spielte das nur eine untergeordnete rolle. (mitlterweile bin ich natürlich geil auf das geld ).

und it an der rs ist unterm strich schon über weite strecken auch ein witz, weil in 7 und 8, die ich fachfremd unterrichtet habe in dem fach, letztlich nach den büchern das bedienen von ms-produkten lernen...da war ich mit meinem html schon über dem lehrplan :(...

grüße soweit und noch mal nix für ungut...hab meine tage

h.

kenn ich, die diskussion :D:D:D

Zitat

Original von [FoNziE]
Hawkeye

Bei der Sache mit dem Studium... Regelschullehramt wie Gym nur 3 Scheine mehr,... nene... da muss ich dir bei meinen Fächern widersprechen. Mit Regelschullehramt wäre ich nach 5 Semestern fertig gewesen. Aber bitte bitte bitte legt das nicht alle so aus, das Regelschullehrer fachlich nichts drauf hätten, oder so ähnlichnen Quatsch... Irgendwie sind Lehrer schon recht empfindlich

Das kommt aufs Bundesland an. Und Hawkeye antwortet ja auf die Frage, wie es in Bayern ist. Bei uns in RP, wo ich studiert habe, war es übrigens genauso, dass wir nur ein paar Scheine weniger gemacht haben als die Gymnasialleute. Oder meinst du mit "Regelschullehramt" etwas anderes als "Realschullehramt"?
Hier in NRW wird man an der Realschule auch schlechter bezahlt, als am Gym, aber der Fragesteller bezog sich ja auf Bayern.

achja stimmt, das wäre erwähnenswert...an der realschule kommt wirtschaft nur in dem sogenannten zweiten zweig vor, also als BwR. Informatik wird in sogenannter Zusatzausbildung oder der Fachlehrerausbildung erworben..."richtige" Informatiker gibts kaum.
d.h. diese fächerkombination wirds nicht weit bringen. eher mit mathe kombiniert - viele machen hier auch BwR und erdkunde...

und noch mal: einstellungsstufe in bayern für rs und gy ist a13, a14 erreicht man am gy als Oberstudienrat halt nach jahren automatisch, manche früher manche später. an rs erreicht man es nur durch beförderung in "aktive" posten, d.h. konrektor, beratungsrektor, seminarlehrer (aber erst nach vielen vielen jahren) u.ä. der unterschied zwischen 13 und 14 ist nicht berauschend, aber ein wenig schon.

und - ich glaube, man muss hier wirklich mal threads aufmachen, in denen die bundesländer verglichen werden... - hier in bayern sind von der ausbildung her und dem, was an den schulen verlangt wird, rs und gy relativ nah beieinander. die realschule versteht sich eben als mittelding zwischen theoretischer und berufspraktischer vorbereitung. viele schüler gehen von der rs direkt an die fos und machen dort 11. und 12. klasse und damit die fachholschulreife. die sind in der regel am gy an der fremdsprache gescheitert - in meiner gegend überraschenderweise speziell an latein (ja, ich glaube, das liegt an der entsprechenden fachschaft).
ebenso nah beieinander sind dann noch hs und gs - und dort ist dann, wenn man mit euren worten spricht, die pädagogik stärker betont als das fachliche. (wobei ich meine, dass auch gy und rs pädagogisch arbeiten und das auch sollten, wenngleich viele sich weigern, das zu machen - aber das wäre wieder eine andere diskussion)

gruß

h.

Zitat

Original von Hawkeye

ebenso nah beieinander sind dann noch hs und gs - und dort ist dann, wenn man mit euren worten spricht, die pädagogik stärker betont als das fachliche. (wobei ich meine, dass auch gy und rs pädagogisch arbeiten und das auch sollten, wenngleich viele sich weigern, das zu machen - aber das wäre wieder eine andere diskussion)

Das ist hier - je nach Einzugsgebiet - teilweise aber auch so, dass man an Realschulen oft mehr pädagogisch arbeitet als fachlich. Ich weiß, es ist offtopic, also musst du schnell mal deinen - lange geplanten - Bundeslandsvergleichsthread aufmachen.
Aber das, was du z.B. an Lektüren aufzählst, ist bei uns in der Realschule nicht üblich. Ich würde behaupten, dass hier (ich kann aber nur für Großstädte in NRW sprechen und ein Einzugsgebiet, das zu großen Teilen aus "Brennpunkten" besteht) größere Unterschiede zwischen Realschulen und Gymnasien bestehen als du sie in eurer Stadt schilderst. Aber in NRW ist ja auch einiges anders: Wir haben zwar "verbindliche" Schulformempfehlungen, aber durch das Hintertürchen der "eingeschränkten Empfehlung" gehen viele Schüler auf Realschulen und Gymnasien, die nach dem alten System keine Empfehlung gehabt hätten. Ein sehr interessantes Thema, aber ich möchte den Thread ja nicht sprengen und bin jetzt ruhig.

Referendarin: sicherlich gibts diese unterschiede hier auch. ich bin hier in einem vorort, eher provinz, mit s-bahn-anschluss zur großen stadt. da ists ruhiger als in der stadt selbst und das niveau höher.
andrerseits kenne ich zufällig zwei islam-lehrer, die in der großen stadt, in der schlimmen realschule islamunterricht geben für, logisch, "ausländerkinder" (was ist der pc-begriff derzeit?) - und wie ich sie und ihre vorbereitung kenne, ist ihr unterricht auch nicht "wir malen uns den propheten" (ja, ich weiß, dass man das nicht darf), sondern fundierter unterricht in allen dingen, die den islam angehen, inklus. koranlehre, auslegung.....

aber sicherlich hast du recht, dass es auch innerhalb derselben schulart große unterschied in puncto"pädagogisch-fachlich" gibt.

es ist nur für außer-bayerische leutchen (ich selbst habe in nrw abitur gemacht und bin vorher in hamburg zur schule gegangen) oftmals nicht ganz erkennbar, dass hier die schularten deutlicher getrennt sind voneinander als in anderen bundesländern (außer vielleicht bw). wenn man dann von nähe spricht eben eher von der, die ich oben genannt habe.

grüße

h.

ps: bei uns gibts noch keine ferien, daher leiere ich die vergleichsthreads später an...ich bin nur hier, weil das korrigieren ervt

Zitat

Original von _Malina_
hatte mich vorhin ganz doll dabei gewundert, dass "man am Gym eine größere Bandbreite an Schülern unterrichtet" - das ist hier absolut nicht so. Hier unterrichtet man Gymnasialkandidaten bis hin zu eigentlichen RS - Leuten. An der RS unterrichtet man Fast - Gymnasialkandidaten bis hin zu glasklaren HS - Kandidaten. Eine höhere Heterogenität als in den fünten bis neunten Klassen, die man hier so an Realschulen geboten bekommt, kann ich mir kaum vorstellen.

mit bandbreite meinte ich eher das alter der schüler und damit unterschiedliche themen und herangehensweisen.

ich glaube unterm strich, dass hier in bayern die realschule einfach auch eine stärkere lobby hat. Wir haben sogar eigene Plattformen im Internet...:D...habt ihr das auch?

http://www.realschule.bayern.de/

sodele, grüße

h.