Länder und Ver.di einigen sich auf Lohnerhöhung

Zitat

Original von meike
Und was auch ganz wichtig ist, die Lehrer hier im Forum sind nicht die Regel. In meinem Kolleigium (fast alle 50 plus) arbeitet kaum jemand nachmittags, Korrekturen werden während Stillarbeitsphasen im Unterricht gemacht und ansonsten nur Ordner auf, Arbeitsblatt rausgesucht für den morgigen Tag und das wars. Wer hier schreibt, ist deutlich engagierter, aber das ist nicht die Realität!!!!

Jetzt im Ernst?????

Ich bin auch Lehrerin an der GS (3. Berufsjahr nach dem Ref) und ich kann Meikes Beschreibung des Berufsalltages eines GS-Lehrers nicht unterstreichen. Mein Alltag ist es definitiv nicht! Ich bin zwar auch schon um 14 Uhr zu Hause, mache dann aber ca. 30 bis 60 Minuten Pause und arbeite anschließend bis 19 / 20 Uhr. Und zwar von Montag bis Freitag. An den Wochenenden arbeite ich mindestens einen kompletten Tag lang (ca. 8 Stunden) und bereite da die nächste Woche vor.

Während des Unterrichts habe ich noch NIE korrigiert und könnte es an meiner Schule auch gar nicht - selbst in sog. "Stillarbeitsphasen" bin ich ständig gefordert, obwohl ich mir größte Mühe gebe, die Schüler zur Selbstständigkeit zu erziehen. Trotzdem braucht hier und da jemand Hilfe, zwei Schüler geraten aneinander, ich baue den OHP für die nächste Phase auf, etc.

Einfach mal ein AB für den nächsten Tag raussuchen geht meiner Meinung nach gar nicht, zumindest bei mir. Ich bereite jede einzelne Stunde vor, suche mir anschauliches Material zusammen (das ich meistens noch herstellen muss...wie gesagt, erst drittes Berufsjahr...), bereite differenzierte ABs vor, stöbere im Internet nach passenden Karteien zum Thema, bereite Wochenpläne und Werkstätten vor etc. Da ich ziemlich viele Materialien einsetze, brauche ich nach der Schule entsprechend lange, um alles wieder an Ort und Stelle zu verstauen.

Ich weiß, dass viele meiner Kollegen ähnlich viel arbeiten und finde das auch richtig und wichtig.

Zitat

Original von umi
@alle

könnt ihr vielleicht mal zum Thema zurückkommen.

..... Wenn er meint das ein Grundschullehrer mehr verdienen müßte, der hätte ja nicht Grundschullehrer werden brauchen.

Ääähhhhh zu DEINEM Verständnis:

Ausgangspunkt war, das ICH mich aufgeregt habe über die Tatsache, dass ich als GHS-Lehrerin hier in BaWü nicht die Möglichkeit habe zur Beförderung weil ich an der Grundschule unterrichte, die Kollegen der HS neuerdings aber schon. Und das bei gleicher Ausbildung und teilweise genauso "schlechten" Rahmenbedingungen.

Das ich weniger verdiene als ein Lehrer am Gym z.b. weiß ich schon lange. Und das ich überhaupt Lehrer geworden bin hatte bestimmt nix mit meinen Gehaltsvorstellungen zu tun.

Panama

Quote-Tag repariert. ph.

Zitat

Original von umi
Wenn er meint das ein Grundschullehrer mehr verdienen müßte, der hätte ja nicht Grundschullehrer werden brauchen.

So ein Quark.

Man soll also lieber Schüler an den weiterführenden Schulen unterrichten, wenn man eigentlich genau weiß, dass einem die pädagogische Arbeit an einer GS mehr zusagen würde und man dort wahrscheinlich auch bessere Arbeit leisten würde?

Wenn die Diskussion hier für dich Kindergarten ist, weiß ich nicht, warum du dich auf dieses für dich niedere Niveau herablässt und die dummen Leute, die hier ihrem Unmut Luft machen, nicht einfach in ihrer Blödheit vegetieren lässt.

Ganz ehrlich, total überflüssig finde ich deinen Kommentar. Natürlich dürfen wir uns nicht beschweren - wir haben's uns selbst ausgesucht. Genau ;).

Nirtak, ich kann dir nur raten deine Arbeitshaltung zu überprüfen. Das ist in meinen Augen nicht gesund. Nicht richtig, nicht wichtig.
Du arbeitest nach eigenem Bekunden im Schnitt rund 11h pro Tag und zusätzlich 8 h am Wochenende. Das macht 63 h pro Woche. Ich möchte dir jetzt nicht unterstellen, dass das nicht stimmt. Ich nehme es einfach mal so hin. Aber das bedeutet ja auch, dass du dein komplettes soziales Leben auf ein Minimum reduziert hast und zum Beispiel das Gründen einer Familie für dich ausgeschlossen ist. Es sei denn, du lässt dein Kind 12 h am Tag fremdbetreuen.
Ich halte deine Arbeitsweise/-einstellung keineswegs für vorbildhaft. Ich halte sie schlichtweg für ungesund.

Ich arbeite in der Regel 8 h am Tag. Von 7.30 Uhr - ca. 15/16 Uhr in der Schule. Dabei ist aber oft Zeit für ein Schwätzchen mit Kollegen eingerechnet. Zusätzlich dann meist noch 1-2 h am Abend. Und am Sonntag dann meist auch ca. 1-2 h.
Bei Bedarf (Elternsprechtage, Elternabende, Klassenfeiern, Wandertage, Konferenzen, Vorbereitung von größeren Werkstätten, Nachbesprechungen mit meiner Referendarin ...) gern mal auch mehr. Aber ganz sicher habe ich (ohne Nebenjob) keine Arbeitszeit von über 60h pro Woche. Ich bin nicht nur Lehrer, ich bin auch noch Mutter, Frau, Freundin, Tochter ... und ich fülle all diese Rollen aus.

Ich bin weder eine faule Socke, die die Schule um 12 Uhr verlässt, noch gebe ich mein komplettes Leben für den Beruf auf. Ich mache guten und abwechslungsreichen Unterricht. Ich habe sehr oft Studenten im Unterricht, betreue in 3 Fächern eine Referendarin. Ich denke es versteht sich von selbst, dass ich nicht nur 0815-Unterricht machen kann und will.

Ich fühle mich oft sehr gefordert, aber nie üer lange Zeit überlastet. Neige aber halt auch nicht zum Perfektionismus. Vielleicht liegt da bei einigen der Hund begraben ...

LG
Sunny

11 Stunden pro Tag zu arbeiten ist vielleicht nicht besonders berauschend. Ich muss aber sagen, dass ich und auch ein Großteil meiner Kollegen das auch in der Grundschule nicht anders hinbekommen. Ich bin gegen 7 Uhr in der Schule und räume noch die letzen Materialien für den Unterricht her. Ab 7.45 sind die Kinder da, teilweise kommen noch Frühaufsichten dazu. Und ich weiß ja nicht wie das an anderen Schulen gehandhabt wird oder in anderen Bundesländern, aber von uns wird erwartet, dass wir nahezu ALLES, was die Schüler von sich geben auch korrigieren. D.h. pro Tag kommen da locker 2 Stunden zusammen. Selbst ohne Mittagspause wäre es bei mir dann schon 15 Uhr.

Da ist noch nichts an Unterricht vorbereitet worden,
keine Probe erstellt (da recht umfangreich ca. 2h pro Woche),
keine Probe korrigiert (im Schnitt einmal pro Woche 4h),
kein Elterngespräch geführt (ca. 1h pro Woche),
keine Klassenstufenplanung gemacht (ca. 1h pro Woche)
kein Zeugnis geschrieben (pro Schüler 2 Seiten ),
keine Schülerbeobachtung schriftlich fixiert,
keine Konferenz überstanden,
kein Schulleben gestaltet,
kein sinnloser Papierkram erledigt,
keine Fortbildung besucht,
keine Zusatzaufgabe wie Sportwart, Verbindungslehrer Kiga - GS,
Organisator von Veranstaltungen für die Schüler erledigt worden.

Und die Liste ließe sich noch beliebig fortführen. Insgesamt kann ich dann sagen, dass Tage mit 11 Stunden dann ziemlich normal und auch eigentlich eher die guten Tage sind.

Und damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich jammere nicht. Ich habe mir meinen Beruf freiwillig ausgesucht und ich liebe ihn. Als verbeamteter Lehrer kann man sich in Bayern auch nicht beschweren, es gibt Lehrer denen geht es wirklich schlechter.
Mich regen aber die Kollegen auf, die auch dazu beitragen, dass der Lehrerberuf so ein schlechtes Image hat. Ich kann zu meinen Vorschreibern hier im Forum nichts sagen, ich kenne niemanden persönlich. Persönlich kenne ich jedoch einige Exemplare an meinen bisherigen Schulen, die ähnliches vom Stapel lassen. Das führt dann dazu, dass man bei jeder neuen Klasse misstrauisch beäugt wird und erneut mind. ein halbes Jahr unter Beweis stellen muss, dass man kompetent, engagiert und gerne in dem Beruf ist. Besonders beliebt sind auch die Kollegen, die grundsätzlich in der Pause schnell mal was besprechen müssen. Man könnte meinen, ab 13 Uhr wird Giftgas versprüht und die Flucht wäre das wichtigste. Aber klar, die beschäftigen ihr Kinder still und können dann nebenher ein wenig korrigieren und entspannen und brauchen dann keine Pause. Mal ganz abgesehen davon, dass ich dafür meine Kinder bis abends für die zusätzlichen Stillarbeitsphasen zum nötigen Korrigieren in der Schule behalten müsste: Wäre ich ein Elternteil, würde ich von einer Lehrkraft erwarten, dass sie sich in Stillarbeitsphasen um die Kinder kümmert, die zusätzliche Unterstützung brauchen!!!

Bibo

Malina
es ist nun mal in Deutschland so, das man für rein pädagogischen Unterricht in der Grundschule schlechter bezahlt wird als den eher stoffvermittelnden Unterricht an der Sek 1 und Sek 2.

(Edit von Referendarin: Entschuldige bitte. Statt auf den Button "zitieren", habe ich auf den Button "ändern" gedrückt. Die sind bei uns Mods nebeneinander.
Ich habe aber in deinem Thread nichts geändert.)

Referendarin

jo hast recht. Schon komisch das jedes Bundesland ihr eigenes Süppchen kocht...

Ich kann Sunnys Beitrag wieder mal voll und ganz unterschreiben. Wer eine 63 Stunde Woche hat,macht definitv was falsch. Vielleicht sollte man mal eine Fortbildung zum effektiven Zeitmanagement machen. Erstens kann man sich doch mit Kollegen zusammenschließen, dass nicht jeder alles vorbereiten muss, zweitens kann man doch auf vorgefertigte Materialien zurückgreifen. Es ist zwar nicht alles uneingeschränkt verwendbar, aber man muss doch nicht jeden Tag das Rad neu erfinden. Auch diie Macher der Bücher haben sich doch etwas dabei gedacht. Nirtak, du schreibst, du bist im 3. Berufsjahr nach dem Ref. Dann hast du doch schon mal mind. eine Jahrgangsstufe doppelt gemacht. Kannst du keine alten Sachen verwenden, dass du solange an Werkstätten etc. sitzt? Ich komme auf jeden Fall mit 1-2 Stunden Vor- und Nachbereitungszeit aus, bin aber auch im 8. Berufsjahr. Ich korrigiere nicht im Unterricht, komme auch aus Bayern und korrigiere fast alles, aber allein dafür 2 Stunden zu brauchen, kann ich mir nicht vorstellen. Natürlich bei Aufsätzen, aber die hat man ja nicht täglich. Und ich glaube auch nicht, dass ich 0815 Unterricht mache, auch bei mir sitzen ständig Studenten im Unterricht und die Eltern sind voll des Lobes. Es gibt halt in unserem Job Phasen, die wirklich extrem stressig sind (z.B. Zeugniszeit), dafür aber auch lockere Phasen. Ich fühle mich auch nicht über längere Zeit überlastet. Nirtak, ein Leben außerhalb der Schule kannst du dann ja gar nicht haben, das halte ich für sehr gefährlich. Ich hatte eine Kollegin, die auch nur für die Schule lebte,sie wird jetzt in einer Klinik wegen Burn-Out behandelt, sie ist gerade mal 38. Außerdem kommt es auch nicht wirklich darauf an, wie lange man nachmittags arbeitet. Jetzt nachdem ich zum dritten mal die gleiche Klassenstufe habe, läuft vieles ohne viel vorzubereiten, einfach so aus dem Stegreif. Und die Kinder haben Spaß und lernen was. Und vor allen Dingen bin ich jeden Tag ausgegelichen und gut gelaunt, weil ch auch noch ein Leben außerhalb der Schule habe.
Aber zurück zur Grundaussage, die ich eigentlich machen wollte: Ich habe im Schnitt!! eine 40 Stunden Woche und kann einen Teil der Arbeit von zu Hause aus erledigen, dafür fühle ich mich gut bezahlt, eben auch, weil ich das mit einem Bürojob und Kind so nicht hinbekommen würde. Da müsste ich mir eine Halbtagsstelle suchen und würde wieder deutlich weniger verdienen!
Meike

Hermine, ganz ruhig. Deine Aussagen treffen irgendwie den Kern der Sache nicht. Wo schreibt Meike, dass sie so schrecklich viel Zeit hat? Ich lese dort eine engagierte, aber auch organisierte Lehrerin heraus. Sie arbeitet ihre 8h am Tag. Manchmal auch mehr.

Wir reden hier von der Grundschule. Die 63-Stunden-Woche leistet eine GS-Lehrerin. Ich spreche den Gym-Lehrern nicht ab, dass sie einen deutlichst höheren Aufwand haben, da sie sich ja nicht nur pä-did. hineindenken müssen, sondern auch noch inhaltlich nachforschen. Zumindest stellenweise ... schätze ich.

Zudem ist die Kontolle einer LK der 2. Klasse sicher nicht mit der eines Aufsatzes im Leistungskurs Klasse 11 zu vergleichen. Das wird niemand in Frage stellen.

Ich lese bei maike übrigens auch im übertragenen Sinne nirgendwo ein " aber ich arbeite weniger als in jedem Bürojob und bin trotzdem besser bezahlt." heraus. Meike betont doch nur, dass sie sich die Zeit im lehrerjob besser einteilen kann. Sie kann eben ihre Kinder Punkt 16 Uhr abholen (so sie dnen welche hat)und sich nach 20 Uhr an den Schreibtisch setzen. Und dass das viele Lehrer so handhaben, ist unumstritten. ich verweise auf die aktuell laufende Lehrerkonferenzdiskussion hier im Forum.
ich möchte die Angestellte im Bürojob sehen, die es wagen würde, die Anfangszeit einer Konferenz doch bite so legen zu lassen, dass sie ihr Kind pünktlich aus dem KiGa holen kann. Wir Lehrer sehen es als selbstverständlich an darüber zu diskutieren. Die höhere Leitungsebene in dedr freien Wirtschaft würde an der Gesundheit der Mitarbeiter zweifeln, wenn solche Anfragen kämen.

Ich behaupte doch gar nicht, dass der Lehrerjob ein leichter Job mit viel freier Zeit ist. Ich finde es nur schade, dass fast nur gejammert wird und die vielen Vorteile meist einfach unter den Tisch gekehrt werden. Damit der geneigte (stille) Mitleser auch bloß weiterhin konsequent das Bild des überlasteten Lehrers vermittelt bekommt.

Zudem finde ich es wirklich bedenklich, wenn man sich nach 8 Berufsjahren noch nicht ein so gutes Repertoire an Materialien und didaktischem Können aneeignet hat, dass man auch MAL aus dem Stegreif eine GUTE Unterrichtsstunde machen kann (und damit seinen päd. Ansprüchen genügen). Wenn ich das hier wirklich als Querschnitt durch die Lehrerschaft ansehe, wundern mich die hohen Zahlen der überlasteten und dadurch kranken Lehrer nicht.

Eine letzte Frage: In welches Feuer gießen wir ungewollt Öl?
Ich sehe nichts brennen ...

LG
Sunny

Zitat

Original von Hermine
Die Aussage im übertragenen Sinn "Nein, ich bin keine faule Socke, aber ich arbeite weniger als in jedem Bürojob und bin trotzdem besser bezahlt" kann man im besten Fall als naiv und unüberlegt bezeichnen.

Hermine, wo bitte schön, habe ich das gesagt?
Ich habe lediglich gesagt, dass ich nicht mehr oder weniger arbeite und verdiene als früher in meinem Bürojob, jetzt aber die Möglichkeit der freien Zeiteinteilung habe und mir dies sehr wichtig ist. Und natürlich kann man Korrekturen in der GS nicht mit denen im Gym vergleichen, dafür verdient ihr aber auch wieder mehr. Andererseits hast du 25 Wochenstunden bei Vollzeit, wir haben 29. Aber ist ja auch egal, ich wollte nur klarstellen, dass es mir als GS-Lehrerin nicht schlecht geht und für mich die Vorteile, die dieser Job mit sich bringt, deutlich überwiegen.

Zitat

Original von philosophus

Arbeitnehmer nehmen ihr Recht wahr, wenn sie Verhandlungen führen, und dass man das Wahrnehmen von Rechten kritisiert, mutet schon etwas merkwürdig an. (Ich hoffe mal, das tropft nicht bis in den Unterricht herunter ...)

Wer tat das?
Mir ging es nur gegen den Strich, dass man von mir Dankbarkeit verlangte. Im Umfeld ganz öffentlich, hier und in den GEW-Schreiben zwischen den Zeilen.

Natürlich sollte man für seine Rechte kämpfen. Keine Frage. Aber man sollte die, die mit der Situation zufrieden sind und sich eben keinem Kampf hingeben wollen, auch respektieren. Und dieses Gefühl hatte ich in den letzten Wochen nicht.

Ich möchte noch einmal betonnen (für die Fremdleser ;)), dass mein geschilderter Tagesablauf, mein Einkommen und meine Erfahrungen einzig auf den Job als Lehrer an einer Grundschule bezogen sind.
Ich habe ca. 5 engere Freundinnen die GS-Lehrer sind und habe einige Kollegen, in deren Tageablauf ich Einblick habe. Ihrer deckt sich in vielen Punkten mit meinem. Für MEIN Umfeld würde ich es also durchaus als repräsentativ ansehen, dass man keine 60h-Woche mit durchgearbeiteten Ferien hat.
Ich bin außerhalb meiner 30 Tage Urlaub nahezu jeden Tag an der Schule. Auch in den Ferien. In den letzten Sommerferien habe ich in Woche 1 Stundenpläne erstellt, in Woche 2 auf- und umgeräumt. Dann hatte ich drei Wochen Urlaub und da hatte ich Urlaub, war weg, habe mich erholt. Und dann folgte die Vorbereitungswoche. Von 6 Wochen war ich also 3 täglich in der Schulen und 3 dienten einfach nur dem Kraftschöpfen. Und das finde ich richtig!
Man kann bei uns ausnahmslos jeden Tag auch am Nachmittag in die Schule kommen und wird dort einem Teil der Lehrerschaft begegnen.
Den Schuh "faule GS-Lehrer" zieh ich mir also nicht an. Drückt ...

LG
Sunny

Zitat

Das kann ich bestätigen. Allerdings arbeite ich keine durchschnittlichen 55 Stunden pro Woche mehr, sondern inzwischen durchaus durchschnittlich 7-10 weniger und das ist für mich auch absolut ok so, weil ich darin meinen Rhythmus finde, mit dem ich klar komme und auch noch Privatleben habe.

Aussage einer Gmynasiallehrerin aus einem anderen Thread. Also gibt es auch dort Lehrer, die mit ca. 45 Stunden hinkommen.
Meike