Bayerisches Schulsystem in Gefahr!

Ist doch logisch:
Bei rückgehenden Schülerzahlen werden die Schulstandorte aus finanziellen Gründen zusammengelegt. Schleswig-Holstein macht es vor.

Ob das entstehende Gebilde dann Gesamtschule, Gemeinschaftsschule oder Regionalschule heißt, ist dann sowieso egal.

Wenn man die Zusammenlegung "pädagogisch" begründet (mittels diverser PISA-Studien oder wie auch immer) klingt es doch viel besser als wenn man einfach sagt: "Ist halt billiger".

Am Besten, man nennt den entstehenden Schultyp "Gymnasium". Dann wären alle zufrieden.

Gruß !

Ich bin mir nicht sicher, ob eine verlängerte Schulzeit sinnvoll ist, in Bayern muss aber auf jeden Fall für eine verstärkte Durchlässigkeit des Schulsystems etwas getan werden. Es kann nicht sein, dass bei 9-Jährigen eine beinahe endgültige Entscheidung über Schulabschlüsse getroffen wird. Die Realität ist aber so. Dass Schüler nach der 5. Klasse noch aufs Gymnasium wechseln, kommt in der Praxis beinahe nie vor. Die absolut seltenen Fälle, die den späteren Übertritt noch schaffen, scheitern meist. In ländlichen Gegenden (z.B. nördlicher Frankenwald) ist zudem die nächste FOS/BOS zu weit entfernt und mit öffentlichen Vehrkehrsmitteln nicht zu erreichen, so dass der spätere Erwerb der Fachhochschulreife nach Abschluss der RS kaum zu machen ist. Vom allgemeinen Abitur ganz zu schweigen...
Ich selbst bin aus ursprünglich aus Ba-Wü. In meinem Abijahrgang waren unter 42 Abiturienten 8, die noch nach der 5. Klasse, teilweise auch erst in Klasse 8, aufs GY gewechselt sind. Und sie mussten nicht mal die KLasse wiederholen! Wenn ich das hier erzähle, dann ernte ich ungläubiges Staunen.

Scooby, ganz ehrlich: Wie viele deiner Schüler machen beim derzeitigen System später noch das allgemeine Abitur?

Insofern bin ich ganz froh, wenn das bisherige bayerische System, das Bildungschancen für ganz viele Leute verbaut, endlich einmal in Frage gestellt wird...

Zitat

Original von gingergirl
Scooby, ganz ehrlich: Wie viele deiner Schüler machen beim derzeitigen System später noch das allgemeine Abitur?

Wie war das noch? Fast die Hälfte der Hochschulzugangsberechtigungen werden schon heute nicht mehr via Gymnasium erworben. Außerdem ist das bloße Schielen auf die Abi-Quote in D ohnehin fragwürdig.
Metzgereifachverkauf wird hier nunmal nicht studiert.

Leider wird bei der pauschalen Behauptung, dass man mit dem Betreten der Hauptschule quasi direkt zur nächsten ARGE weitergereicht würde, gerne übersehen, dass es auch noch die Wirtschaftsschulen gibt. Eine wichtige Zielgruppe dort sind Hauptschüler, die nach der 6./7. oder 9. Klasse weitermachen wollen.

Zitat

Mit der FOS13 ist ein gerade erst im letzten Jahr ein kerzengerader Weg zur allgemeinen Hochschulreife über die Realschule in 13 Schuljahren geschaffen worden. Über den M-Zug der Hauptschulen und anschließenden Besuch der FOS können begabte Hauptschüler ohne Umwege die Fachhochschulreife erlangen. Was stimmt: Das Bildungssystem ist nicht zu jedem Zeitpunkt durchlässig: Es ist sicherlich schwierig (aber möglich!), von der 8. Klasse Realschule ins Gymnasium zu wechseln. Dazu besteht aber keinerlei Notwendigkeit. Viel wichtiger ist, dass Bildungsabschlüsse, die Zulassungsvoraussetzungen zu Ausbildung und Studium sind, zugänglich sind für alle, die sich anstrengen wollen und können. Und das ist absolut gegeben!

Das stimmt so nicht. Das mag für die urbanen Gegenden in Bayern gelten, ist aber auf keinen Fall flächendeckend gegeben. Wie ich schon geschrieben habe, ist vom Frankenwald beispielsweise der Besuch einer FOS 13 nicht möglich. Die nächste wäre in Coburg, nur da kommt man mit öffentlichen Verkehsmitteln nicht hin. Und das gilt für andere abgelegte Gegenden in Bayern genauso.
Wenn 43% dann doch noch auf die Hochschule (zum größten Teil aber sind diese nur auf der FH, was bedeutet, dass viele Universitätsstudiengänge als Möglichkeit eben doch außen vor bleiben) gehen, dann muss doch an den Grundschulempfehlungen was falsch laufen, oder?

Zitat

Es ist sicherlich schwierig (aber möglich!), von der 8. Klasse Realschule ins Gymnasium zu wechseln. Dazu besteht aber keinerlei Notwendigkeit.

Eben doch - siehe oben. Mir persönlich ist in meiner bisherigen Lehrertätigkeit ein einziger Schüler bekannt, der später als nach der 5. Klasse noch gewechselt ist. Tja haben die Provinzeier halt mal wieder Pech gehabt...

Habe gerade mal versucht rauszufinden, wie viele Schüler in Bayern überhaupt an der FOS 13 sind, die einem den Erwerb des allgemein bildenden Abiturs nach der Mittleren Reife ermöglicht. Für das laufende Schuljahr habe ich leider keine Zahlen gefunden, 2007/2008 waren es gerade einmal 817 (Quelle: http://www.km.bayern.de/km/asp…e_anzeigen.asp?index=1368)! Auf die hohe Einwohnerzahl von Bayern gesehen, sind das doch sehr wenige! Wenn das alles so machbar und durchlässig ist, warum wird diese Chance dann nur von so wenigen genutzt?

Zitat

Original von Scooby

Du ziehst auf diese Art und Weise nur die Probleme, die wir im Moment an den städtischen Hauptschulen haben, in die anderen Schularten mit rein.

Das tust du auch, wenn du das Schulsystem belässt, wie es ist. Bei sinkenden Schülerzahlen werden die Realschulen und Gymnasien sich ganz von selbst die 'Probleme der städtischen Hauptschulen' einkaufen. Und das ganz ohne Konzept. Einfach nur, um die Schülerzahlen zu halten. Das könnte für alle frustrierend werden.

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Original von Hawkeye
und noch zur durchlässigkeit,weil ich das neulich mit meinen schülern diskutiert habe. schön und gut, dass die durchlässigkeit gewährleistet ist über umwege, aber wir haben uns an anderer stelle gefragt, warum diese 43% auf dem herkömmlichen wege es NICHT schaffen das abitur zu erlangen? das ist doch verschwendung von ressourcen.

und ganz privat: ich persönlich war unter 80 abiturienten das einzige arbeiterkind, an der uni kannte ich nur zwei, die einen ähnlichen hintergrund hatten und wenn ich ins kollegium schaue, dann sieht das ganz ähnlich aus. höhere schulbildung ist nicht ganz so gerecht, wies scheint.

Ich bekomme echt einen dicken Hals: Wir an den beruflichen Schulen gehören zum HERKÖMMLICHEN Bildungsweg. Wir sind auch kein Umweg, sondern - wie geschrieben - eine weiterführende Schulart wie viele andere. Die Behauptung, dass berufliche Schulen mit weiterführenden Abschlüssen regional in Bayern zu dünn gesät sind, spricht nicht gegen diese Schulen, sondern für deren Ausbau!
Ich prophezeie sogar, dass die Zahl der Absolventen mit HSR und FHSR von den beruflichen Schulen zunehmen wird, da zum einen immer weniger die Lust auf G8 steht und zum anderen immer mehr berufliche Qualifikationen mit der FHSR verzahnt werden. Um es mal klar zu machen: Nach 10 Jahren Realschule und 2 Jahre Berufskolleg kann man in Baden-Württemberg eine FHSR erlangen und durch das berufliche Profil seine Chancen am Arbeitsmarkt deutlich erhöhen. Durch den Bologna-Prozess kann heute mit der FHSR durch die Gleichstellung der Abschlüsse sogar promoviert werden.
Ein beachtlicher Teil unserer Schüler sind in der Tat Spätzünder, die erst in den letzten Klassen der Realschule oder Hauptschule ihre Begabung erkannt haben (da ich die Aufnahme für das BK bei uns leite, habe ich hier wirklich einen guten Einblick). Die Verlängerung der gemeinsamen Grundschulzeit oder eine erhöhte Durchlässigkeit in den Eingangsklassen der Sekundarstufe würde diesen Schülern nicht die Bohne bringen.

Zu den Zahlen in B-W:

Im Jahr 2007 machten 30.161 Schüler an allgemeinbildenden Gymnasien ihre HSR, 13.272 an beruflichen Gymnasien (44%). Die Zahl der Absolventen an beruflichen Gymnasien hat sich seit 1970 um über das Fünfache erhöht, an den allgemeinbildenden Gymnasien "nur" um etwa das Zweieinhalbfache.
Gleichzeitig haben 16.032 Schüler in Baden-Württemberg die FHSR an beruflichen Schulen abgelegt. Somit haben also fast gleichviel Schüler einen Hochschulzugang über das berufliche System wie über das allgemeinbildende erworben. Die Zahl der Schüler, die die FSHR an beruflichen Schulen erlangt haben, hat sich übrigens seit 1975 um das 25fache erhöht!
Ergo,
- wer das berufliche Bildungssystem mit seinen höheren Abschlüssen als Umweg oder Ausnahme darstellt irrt
- und zwar auch, was die Durchlässigkeit des deutschen Bildungssystemes angeht und
- zuletzt muss man feststellen, dass bei aller Politikerschelte in Bildungssachen seit den 70igern viel erreicht worden ist!

Was die Zusammensetzung der Studentenschaft anbetrifft, ist ein Rückschluss auf die Verteilung der Hochschulzugänge natürlich logisch falsch. Ich sehe hier eher einen Zusammenhang zwischen Wunsch und Zwang Geringverdienender, möglichst schnell Geld zu verdienen. Diese Leute machen oft erst nach einer Ausbildung einen weitergehenden Abschluss an den Hochschulen (und dann eher an den ehemaligen FHs) oder im beruflichen System (Meister, Techniker usw).

Soweit die Fakten und einige meiner Interpretationen. Die Quellen:
http://www.statistik.baden-wue…Landesdaten/abgaenger.asp
http://www.statistik.baden-wue…r/Landesdaten/LRt0302.asp

Ich kenne die bayerischen Zahlen nicht. Aber ich habe das Gefühl, dass sich Bayern im Erwerb der Hochschulzugänge an beruflichen Schulen an Baden-Württemberg orientiert. Und unsere Zahlen sind zumindest ein gutes Argument dafür!

edit: Noch zwei schön kurze Zusammenfassungen (Stand allerdings 2003) aus der TOSCA Studie über den sozialen Hintergrund und die Leistungsfähigkeit der Schüler an beruflichen und allgemeinbildenden Gymnasien:
http://www.standardsicherung.s…n/sekundarstufe-ii/tosca/
http://www.kstbb.de/schularten…um/01bcf2944d058fa01.html

Zitat

Ich kenne die bayerischen Zahlen nicht. Aber ich habe das Gefühl, dass sich Bayern im Erwerb der Hochschulzugänge an beruflichen Schulen an Baden-Württemberg orientiert. Und unsere Zahlen sind zumindest ein gutes Argument dafür!

Timm: Ich bin ein ehemaliges "Ländlekind"und weiß deswegen, wie gut es in BaWü möglich ist, das Abitur noch nach der Realschule zu machen. Sehr viele meiner Bekannten sind erfolgreich diesen Weg gegangen. Leider ist dies in Bayern nicht so einfach. Ich hätte mir schon seit langem gewünscht, dass man sich hier mehr am Ländle orientieren würde, denn dort sind Meinung nach die beruflichen Gymnasien seit 20-30 Jahren ein großer Erfolg. Ich kenne persönlich eine Schülerin, die den Weg von der Hauptschule/ BVJ bis zum Abitur (nicht Fachhochreife!) gegangen ist und jetzt erfolgreich studiert.

Wie ich in einem Thread weiter oben schon geschrieben habe, haben letztes Schuljahr in Bayern aber gerade einmal 817 (!, das sind offizielle Zahlen des KUMI) die sogenannte FOS 13 besucht. Die FOS 13 entspricht in etwa der letzten Jahrgangsstufe der beruflichen Gymnasien in BaWü. Diese Schulen haben erst seit ganz kurzer Zeit den Versuchschulstatus hinter sich gelassen und gerade auf dem flachen Land sind sie - wie oben auch schon beschrieben - eben noch nicht flächendeckend eingeführt. Bayern ist halt wirklich mehr Flächenland als das Ländle, war mir früher auch nicht so bewusst...

Zitat

Ich bekomme echt einen dicken Hals:

Wäre schon nett, wenn man sich die Texte der Vorschreiberlinge mal genauer durchliest, dann hättest du nicht gleich einen dicken Hals bekommen müssen, die bayerischen Voraussetzungen sind halt doch ganz andere als bei Euch...

gingergirl:

Dann sind wir einer Auffassung. Ich habe ja auch mehrfach betont, dass zum einen Bayern allem Anschein nach Baden-Württemberg als Vorbild nimmt und zum anderen, dass das System ggf. eben ausgebaut werden muss. Den Einwand hawkeyes, der Weg über das berufliche System sei ein Umweg, habe ich aber als systemisch betrachtet. Und - wie ich versucht habe darzustellen - ist er bei einem funktionierenden, ausgebauten System falsch. Warum sollen nicht 43% der Kinder bei uns ihre HSR machen?! Das ist die Frage, die sich mir stellt.

Zitat

Original von Timm

Im Jahr 2007 machten 30.161 Schüler an allgemeinbildenden Gymnasien ihre HSR, 13.272 an beruflichen Gymnasien (44%). Die Zahl der Absolventen an beruflichen Gymnasien hat sich seit 1970 um über das Fünfache erhöht, an den allgemeinbildenden Gymnasien "nur" um etwa das Zweieinhalbfache.
Gleichzeitig haben 16.032 Schüler in Baden-Württemberg die FHSR an beruflichen Schulen abgelegt. Somit haben also fast gleichviel Schüler einen Hochschulzugang über das berufliche System wie über das allgemeinbildende erworben. Die Zahl der Schüler, die die FSHR an beruflichen Schulen erlangt haben, hat sich übrigens seit 1975 um das 25fache erhöht!

Deshalb werden die SuS der berufsbildenden Schulen ja auch als 'die vergessene Majorität' bezeichnet. Sie kommen in der Tagespresse und der allgemeinen Diskussion fast nicht vor, obwohl ein Großteil der Sek. II Schüler eine berufsbildende Schule besucht.