Probleme mit schuelerVZ

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Original von Bayer
[h ja. Herzlichen Dank für die sachliche Auseinandersetzung und die ausführliche Erklärung, warum du recht hast und ich nicht. So kann ich es besser nachvollziehen und muss mich wohl inhaltlich auf ganzer Linie geschlagen geben.

Ok, weil du es bist:
§§202a bis §§202c StGB lesen: Ein besonders geschützter Bereich im Internet, der eben nicht öffentlich zugänglich ist, fällt darunter. Das ist bei geschlossenen Nutzergruppen mit Sicherheit gegeben.

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Original von Schubbidu

Ok, dann nochmal schrittweise.

Deine bzw. Moebius Aussage wäre zusammengefasst ungefähr diese:
Mobbing im Internet (konkret SVZ) berührt oft nicht den schulischen Bereich. Deshalb sind wir als Lehrer da nicht zuständig.

Meine Aussage dazu wäre: Zuständigkeit ist in den meisten (bzw vermutlich sogar allen) Fällen gegeben. Das Mobbing wirkt in den schulischen Bereich hinein. Allein durch den Namen des Portals wird ein klarer Bezug zur Schule gesetzt. Die Schüler schreiben dort, weil sie Schüler an einer bestimmten Schule sind!

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Nein, dass war nicht meine Sichtweise.
In dem Moment, in dem Mobbing oder was auch immer in die Schule hineinstrahlt muss der Lehrer natürlich reagieren, aber ich bleibe dabei, dass das vor allem auch heißt, von den Eltern einzufordern, dass diese dafür sorgen, dass ihre Kindern sich da ihren Mitschülern gegenüber angemessen verhalten. (Was man von ihnen übrigens auch im Sinner der Störerhaftung erwarten kann, wenn sie ihren Kindern einen PC mit Internetanschluss zur Verfügung stellen)
Alleine vom Namen "SchuelerVZ" eine besondere Verantwortung der Schule abzuleiten da für Ordnung zu sorgen halte ich für ziemlichen Unfug.

Die Ausführungen von Bolzbold würde ich sofort unterschreiben.

Grüße, Moebius

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Original von Moebius

Nein, dass war nicht meine Sichtweise.
In dem Moment, in dem Mobbing oder was auch immer in die Schule hineinstrahlt muss der Lehrer natürlich reagieren, aber ich bleibe dabei, dass das vor allem auch heißt, von den Eltern einzufordern, dass diese dafür sorgen, dass ihre Kindern sich da ihren Mitschülern gegenüber angemessen verhalten. (Was man von ihnen übrigens auch im Sinner der Störerhaftung erwarten kann, wenn sie ihren Kindern einen PC mit Internetanschluss zur Verfügung stellen)

Gut, ich habe dich wohl zu verkürzt wiedergegeben. Dass die Eltern eine Gewichtige Rolle bei der Prävention und Sanktionierung spielen sollten, ist wohl auch unstrittig.

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Original von Moebius
Alleine vom Namen "SchuelerVZ" eine besondere Verantwortung der Schule abzuleiten da für Ordnung zu sorgen halte ich für ziemlichen Unfug.

Die Ausführungen von Bolzbold würde ich sofort unterschreiben.

Grüße, Moebius

Ich denke es ist deutlich geworden, dass ich die besondere Verantwortung der Schule nicht allein aus dem Namen SVZ ableite. Es bleibt aber ein gewichtiges Indiz für die starke Verflechtung dieses Portals mit der schulischen Welt. Ich glaube auch, dass das sogar die Schüler mehrheitlich so sehen werden.

Insofern kann ich als Lehrer also eigentlich standardmäßig davon ausgehen, dass sich "virtuelles" Mobbing auf SVZ zwingend auch im realen schulischen Umfeld abspielen wird. Nur habe ich das als Lehrer viellleicht bislang noch nicht wahrgenommen.

Auch ich finde Bolzbolds Anmerkungen sehr hilfreich, wobei ich ihn nicht so verstehe, dass er prinzipiell schulische Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen als Mittel der Wahl ablehen würde. (Bolzbold, du darfst mich hier natürlich gerne korrigieren.) Es kommt halt wohl - wie bereits erwähnt - sehr auf den individuellen Fall an. Und diesebezüglich bleibe auch ich dabei, im Zweifel lieber etwas eher und stärker zu reagieren als zu schwach.

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Original von kleiner gruener frosch
Ich sehe es so wie Bolzbold:

Ich muss als "Erwachsener" nicht Detektiv spielen. Das ist nicht meine Aufgabe.
Meine Aufgabe als Erwachsener wäre es, dem Schüler Hilfestellung zu geben: an wen kann ich mich wenden, damit das Mobbing aufhört. An wen kann ich mich wenden, damit die Beweise gesichert werden. (z.B. an die Betreiber vom SchülerVZ, die allerdings Daten erst dann rausgeben dürfen, wenn eine polizeiliche Ermittlung stattfindet.)

Ich kann auch als "Erwachsener" meinen Einfluss und meinen "Zugriff" auf die Mobber nutzen, um sie ins "Gebet" zu nehmen.

Was ich als "Erwachsener" nicht darf (denke ich): ich darf nicht mit schulischen Sanktionen (Klassenkonferenz, ...) arbeiten, solange das Mobbing nicht im schulischen Raum stattfindet. Solange dies der Fall ist, sind andere für die Sanktionen zuständig.

kl. gr. Frosch

P.P.S.: ich achte übrigens die Privatsphäre meiner Schüler. Und ich habe kein gesteigertes Interesse daran, ihnen im schülervz zu folgen. Aber ich hätte (sagen wir mal) Mittel und Wege, um mich im SchülerVZ umzusehen, bzw. ich würde umsehen lassen.
Im Notfall würde ich diese "Quellen" dann auch nutzen.

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Insbesondere deiner letzten Ergänzung möchte ich voll und ganz zustimmen. Bezüglich der Sanktionierung sehe ich das aber anders. Ich habs schon an anderer Stelle gesagt, wiederhole mich aber trotzdem nochmal: Mobbing auf SVZ findet (nahezu) ohne Ausnahme auch im schulischen Umfeld statt. Alle mir bekannten Fälle, und das waren allein im vergangenen Jahr gleich mehrere, haben das bestätigt. Schulische Sanktionen sind also (von wenigen möglichen Ausnahmen abgesehen) immer angebracht, wenn sie in der Situation als hilfreich erscheinen.

Und auch das nochmal: Mit Detektivspielchen hat das nichts zu tun. Die Fälle werden einem in aller Regel zugetragen.

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Original von Mikael

Die Logik dieser Aussage erschließt sich mir nun wirklich nicht

Ich klinke mich mal nur kurz ein und spinne das Beispiel von Schubidu weiter: STUDIvz. Ist dann der Prof Ansprechpartner, wenn gemobbt wird? (Der wird sich bedanken....)

Just a thought,
Raket-O-Katz

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Original von Raket-O-Katz

Ich klinke mich mal nur kurz ein und spinne das Beispiel von Schubidu weiter: STUDIvz. Ist dann der Prof Ansprechpartner, wenn gemobbt wird? (Der wird sich bedanken....)

Just a thought,
Raket-O-Katz

Ich kann mich wirklich nur wiederholen: Der Name ist lediglich ein starkes Indiz für die enge Verflechtung des Protals mit der schulischen Lebenswelt und nicht der alleinige Beweggrund für die Notwendigkeit eines aktiven Eingreifens von uns. Weitere Gründe wurden im Thread bereits ausführlich von mir und anderen dargestellt.

Außerdem hinkt dein Beispiel gewaltig. Irgendwo muss ich dann doch eine Grenze zwischen dem Mobbing von Schutzbefohlenen und dem Mobbing von Erwachsenen ziehen. Als solche würde ich Studenten dann doch bezeichnen. Der Uni-Prof unterliegt eben deshalb auch keiner Aufsichtspflicht im Sinne eines Lehrers und hat auch keinen Erziehungs- sonder lediglich einen Lehrauftrag.

@ hawkeye: thx & fack

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Original von Hawkeye
ich beziehe mich nicht auf alles, habe mir nur einmal diese geschichte raus gepickt und die äußerungen, die hier grad über mir getätigt wurden.
(ich mach mal auf timm:) einige schulrechte (hessen und bayern auf jeden fall) kennen die möglichkeit, dass außerschulische vorfälle mit schulstrafen geahndet werden können, wenn "die verwirklichung der aufgabe der schule" gefährdet ist.
In einem derartigen fall (außerhalb der schule wurde ein mitschüler am wochenende von zwei anderen verprügelt, jemand viertes hatte sie dazu angestiftet) ging es vor das verwaltungsgericht. dieses entschied, dass eine ordnungsmaßnahme der schule (schulverweis) rechtens ist, weil durch diese tat "der schul- und unterrichtsbetrieb gestört ist", außerdem würde dieser vorfall das schulklima vergiften und "masssiv den bildungs- und erziehungsauftrag der schule " gefährden, bw. "die schüler hindern, sich zu freien selbstbestimmten persönlichkeiten entwickeln."

(timm ende)

Quelle?

Dies ist in Niedersachsen meines Wissens nach nicht möglich. Ordnungsmaßnahmen können sich hier nur auf Vorfälle beziehen, die in einem unmittelbaren zeitlichen oder räumlichen Zusammenhang mit dem Schulbesuch stehen.

Bayerisches Erziehungs- und Unterrichtsgesetz:

4) 1 Alle Schülerinnen und Schüler haben sich so zu verhalten, dass die Aufgabe der Schule erfüllt und das Bildungsziel erreicht werden kann. 2 Sie haben insbesondere die Pflicht, am Unterricht regelmäßig teilzunehmen und die sonstigen verbindlichen Schulveranstaltungen zu besuchen. 3 Die Schülerinnen und Schüler haben alles zu unterlassen, was den Schulbetrieb oder die Ordnung der von ihnen besuchten Schule oder einer anderen Schule stören könnte.

Da steht nichts davon drin, dass sie das nur auf dem Schulgelände zu tun haben ...

und:

Art 86
Außerschulisches Verhalten darf Anlass einer Ordnungsmaßnahme nur sein, soweit es die Verwirklichung der Aufgabe der Schule gefährdet

Aber es DARF Anlass einer Ordnungsmaßnahme sein.

Ich möchte mal ganz kurz was zu den von Mikael erwähnten "geschlossenen Gruppen" sagen, weil ich das Gefühl habe, dass das, was er damit meinte, nicht bei allen, die darauf "angesprungen" sind, angekommen ist =)

Mit "Nutzergruppen" sind im Hinblick auf schuelervz, studivz etc pp die Gruppen gemeint, denen man da beitreten und sein Profil damit "verschönern" kann, á la "Schule ist doof", "Wir lästern nicht, wir stellen nur fest" usw. Diese können offen sein, das heißt, dass jeder registrierte Nutzer, egal ob eine echte Lisa Meier oder ein fiktives Schnewittchen von Rumpelhausen dort beitreten kann.
Sie können aber auch geschlossen sein, was widerum heißt, dass man von einem Moderator oder dem Admin der Gruppe (also dem Gruppengründer und seinen "Helfern") freigeschaltet werden muss. Diese Gruppe und deren Diskussionsinhalte sind somit nicht frei zugänglich. Gruppen, die gezielt gegen eine bestimmte Person gerichtet sind, beispielsweise "Ich finde xy total bescheuert", sind meistens geschlossen, um eben Schnüffler rauszuhalten.

Vom rechtlichen Bereich habe ich (noch) keine Ahnung und kann mich daher dazu nicht äußern, ich wollte nur mal den Begriff klären Mikael, ich hoffe, ich habe das, was du meintest richtig erfasst.

Generell denke ich, dass die Schule bzw die Lehrer sich gegenüber solchen Mobbingfällen nicht verschließen sollten. Neue Medien sind auch ein Teil der Schule und Schule hat es sich auch als Ziel gesetzt, Schüler im Umgang mit denselben "auszubilden", dazu gehören sowohl rechtliche Aspekte, als auch die klare Feststellung, dass ein geschriebenes Wort nichts anderes, als ein gesprochenes ist; dass am anderen Ende der Leitung Menschen sitzen etc.
Das als Lehrer in der heutigen Zeit von sich wegzuschieben...nein, könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

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Original von Raket-O-Katz

Ich klinke mich mal nur kurz ein und spinne das Beispiel von Schubidu weiter: STUDIvz. Ist dann der Prof Ansprechpartner, wenn gemobbt wird? (Der wird sich bedanken....)

Just a thought,
Raket-O-Katz

Den Hinweis finde ich durchaus interessant: "Studi"-VZ sagt eben doch jedem, dass diese Community für Studenten ist und bsw. hier an anderer Stelle auch zurückgefragt wird, wie man denn da als Nicht-Student beteiligt sein könne. Mittlerweile kann man sich da als "Alumni" kennzeichenn und ist somit legitimiert.
Ergo: Der Name definiert die Inhalte, ein "Schüler"-VZ hat viel mit Schule zu tun.
(Die Diskussion hier hat insg. auffallende Parallelen zu der über die Sauf-Klassenfahrten angehender Abiturienten: Wo beginnen und enden Zuständigkeiten der Lehrer?)

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Original von Peach
Mit "Nutzergruppen" sind im Hinblick auf schuelervz, studivz etc pp die Gruppen gemeint, denen man da beitreten und sein Profil damit "verschönern" kann, á la "Schule ist doof", "Wir lästern nicht, wir stellen nur fest" usw.

Ich schmunzele manchmal über die Kreativität solcher Gruppennamen, bsw. sinngemäß: "Wenn Effi doch gleich von der Schaukel gefallen wäre..."

habe die diskussion nur überfolgen, aber:

an studivz können auch alle teilhaben, die bei meinvz angemeldet sind, da diese beiden plattformen verbunden sind. meinvz ist für "alumni" und alle, die nicht studieren (studiert haben), was bewirken sollte, dass sich nicht alle "nicht-studenten" bei studivz anmelden. deswegen wurde/wird auch ein "umzugsservice" zu meinvz angeboten, damit "nicht-studenten" eine eigene plattform besitzen und trotzdem die möglichkeit besteht sich mit studenten auf studivz auszutauschen.

somit würde ich sagen, dass die plattformen einfach mit den personen aus den betroffenen institutionen zu tun haben und für sie gemacht wurden und nicht die institution die ausschlaggebende rolle spielt.

studivz wurde übrigens dafür gegründet, dass sich studenten über studieninhalte und alles, was mit dem studium zu tun hat, austauschen... was sich aus dieser ursprungsidee mitlerweile entwickelt hat sehen wir ja.

prinzipiell hast du da schon recht, aber es is tatsächlich so, dass die gründer den gedanken dieses austauschs der studenten im hinterkopf hatten. ursprünglich war es ja auch eine ganz kleine plattform, die dann gewachsen und gewachsen ist. hört sich vielleicht blöd an, aber ich hatte ein seminar über internet ethik, bei dem auch studivz ein thema war. da haben wir dann auch genau diese gründer idee besprochen.

was das mobbing angeht hast du definitv recht! auch unter erwachsenen gibt es, wie wir alle wissen, mobbing und auch im studivz gibt es "hassgruppen" gegen profs etc. (die aber ganz schnell geschlossen werden (müssen), weil die profs ihre spitzel haben), aber sicher nicht auf die gleiche art und weise wie beim "kleinen bruder" schülervz.