Wie viele Hohlstunden sind akzeptabel?

Zitat

maximator schrieb am 10.09.2005 17:13:

Sorry, du hast wirklich garnix verstanden. Das ist doch äußerst polemisch und wenig hilfreich. Aber das ist ja meistens so: Wenn einem auf der sachlichen Ebene nix mehr einfällt, wird man persönlich ...

Philip

Da es nur fleißige Lehrer gibt, ist es statistisch natürlich völlig unwahrscheinlich, dass hier im Forum auch mal ein eher fauler landet.
Übrigens: Wenn du andere der Polemik bezichtigst, solltest du mal deine Argumentation untersuchen. Du stellst Thesen (schau mal die Punkte 1) und 2) an) auf, die du aber nicht begründest/begründen kannst. Welcher Geistesblitz, dich auf die Behauptung führt, dass man nahezu alle(!, egal mit welchen Fächern, von welcher Schulart, mit welchen Lehraufträgen... ) Kollegen mit <=3 (in Worten "drei") Hohlstunden austatten kann, würde ich schon gerne wissen.

So. Maximators Vorstellung von maximal drei Hohlstunden halte ich für unrealistisch - zumindest kommt es auf Schulart, Größe und verschiedene Faktoren an. Das sollte man immer genau dazu schreiben. Für meine Schule (Gymnasium, 1100 Schüler) ist das utopisch, und niemand sollte sich vorstellen, dass das so geht.

(Ich bin im Stundenplanteam, nebenbei, und habe gerade eine Woche Planung hinter mir. Letztes Jahr habe ich einen Blog-Eintrag dazu geschrieben; falls jemand Einblick in die Stundenplangestaltung haben möchte: Hier ist er: http://www.herr-rau.de/wordpre…enende-ii-stundenplan.htm)

Zitat

Stundenplangestaltung wird normalerweise nach folgender Reihenfolge vorgegangen:
1.) Sportstundenverteilung (wegen Hallen- und Schwimmbadbelegung)
2.) Fachunterrichtverteilung (wegen der Fachraumbelegung)
3.) Religionslehrer (weil die Pfarrer meist an mehreren Schulen unterrichten und nur 1-2Tage in der Woche verplant werden können)
4.) Klassenlehrer mit vollem Deputat (weil diese 27 Stunden in die verbliebenen Lücken passen müssen und sie nicht auch noch nachts eingesetzt werden können
5.) Referendare - weil die paar Stunden sich immer noch irgendwo reinquetschen lassen ....

Dass die Stundenplanmacher auch lieber Ärger mit Referendaren als mit dem Stammpersonal in Kauf nehmen, ist wohl nur verständlich...

Alles anzeigen

Ist das an Grundschulen so? Ist das gesichert? Bei uns sieht das völlig anders aus. Als erstes kommen die fixen Termine: Wir haben zwei teilabgeordnete Lehrer aus anderen Schulen, die jeweils nur zu 2 festen Tagen zur Verfügung stehen, und haben selber einen Lehrer, der an eine andere Schule teilabgeordnet ist, und auch nur an zwei festen Tagen bei uns ist. Wer an diese Lehrer gekoppelt ist (über gleichzeitigen Sport, Religion, Französisch, Latein, Kunst, Musik) ist schon mal nicht mehr flexibel planbar.

Dann kommen die freien Tage. Wir haben jede Menge Teilzeitler mit freien Tagen. Dann die Unterrichte wie oben angegeben.

Und wenn am Schluss ein Plan steht, der alle vorgegebenen Bedingungen erfüllt, dann ist erst die erste Hälfte der Arbeit getan. Der Plan wird jetzt noch optimiert. Und da muten wir den Referendaren lang nicht so viel zu wie dem Stammpersonal. Erstens wohnt letzteres meist näher am Schulort. Außerdem können die ja einfach mehr vertragen. Schließlich sind die ohnehin nie zufrieden.

Pläne mit drei Hohlstunden sind da nicht drin - nicht bei den vielen Wünschen zur Stundenplangestaltung, die wir alle zu erfüllen versuchen. (Dazu gibt jeder Lehrer eine Wunschliste zum Schuljahresende ab: Bitte möglichst wenig erste Stunden, bitte früher Schluss, bitte viele Hohlstunden )

Ah.... Ist es denn bei kleineren Schulen so, dass die um die zuerst vergebenen Stunden herumbauen, und diese Stunden danach nicht mehr ändern können? Da gibt es allerdings wirklich bessere Lösungen. Bei allen Computerprogrammen, von denen ich weiß, gibt es die Möglichkeit, den Plan danach zu optimieren hinsichtlich gewählter Kriterien. Klar, die Kollegstufenstunden werden da nicht mehr groß verändert, deswegen schauen wir uns die da auch sehr früh schon an. Aber alles andere, mit Ausnahme von Religion vielleicht, wird durchaus noch hin und her geschoben.

Tut mir leid, das musste raus.

Zitat

Wie schon einer meiner Vorredner erwähnte, werden die Dinger am PC erstellt und verteilen die Kollegen nach irgendwelchen Algorithmen.

Das Optimieren der Pläne geht aber nach Kriterien, die die Lehrer bestimmen: Stundenqualität? Hohlstundenzahl?

Zitat

Es ist nicht asozial sondern dient dem langfristigen Frieden im Kollegium. Stell Dir mal vor, ein etablierter Kollege hätte den Eindruck, dass er zugunsten der Referendare einen ungünstigeren Stundenplan bekommen hätte...

Da kann man sich die Kollegen aber schon ziehen! Wenn wir dem sagen, das ging nicht anders, weil wir sonst dem Referendar einen unmöglichen Tag erzeugt hätten, dann hat der Kollege das einzusehen.

Zitat

Ich sehe folglich keinen zwingenden Grund dafür, dass eine der Personengruppen schwieriger in einen Stundeplan en bloc zu integrieren wäre

Richtig. Wobei unsere Referendare als Vorgabe/quasi nach Ausbildungsordnung alle einen freien Tag haben (und zwar Montag oder Dienstag). Das schränkt die Planung etwas ein, sie sind deswegen nicht unbedingt elichter unterzubringen. Aber das war mit dem Zitat ja wohl nicht gemeint und ist in anderen Schularten/Bundesländern wohl anders.

-- Nebenbei: Die Bezahlung der Referendare ist sehr gering für das, was sie arbeiten müssen. Dass vieles mit der Ausbildung nicht stimmt, keine Frage. Aber die Stundenplaner?

Hallo zusammen,

ich denke auch, dass es auf die Größe der Schule und die Anzahl der Lehrer ankommt, ob es nun Hohlstunden gibt oder nicht. Für eine oder zwei wäre ich auch dankbar!

Was die Referendare angeht, kenne ich es nur so:
die Schule hatte bei uns die Anweisung, uns eine bestimmte Klasse zu geben und uns die wichtigsten Fächer (De, Ma, Su) abdecken zu lassen. Die finden meist in den ersten drei Stunden statt. Also wurden die Stundenpläne praktisch um meinen herumgebaut, da man ja auch noch darauf Rücksicht nehmen musste, wann ich Seminar hatte und wann ich an eine zweite Schule musste.
Trotzdem fände ich 7 Hohlstunden, wenn ich mal davon ausgehe, dass ein Referendar ca. 12 Stunden an der Schule ist, viel.

Liebe Grüße und fetzt euch nicht so
Simsa

Zitat

Conni schrieb am 10.09.2005 20:03:
Dazu bin ich leider nicht mehr gekommen, ich war 15 als die Wende kam und gehörte zu keiner privilegierten Familie, die eine Kuba-Reise ergattern konnte. Alle 2 Jahre haben wir einen Familienurlaubsplatz an der Ostsee bekommen, da waren wir immer sehr glücklich drüber.
Ich habe auch öfter alleine oder mit meinem jüngeren Bruder nach Obst angestanden: Freitags nach Schulschluss im Sommer an einem Stand, an dem es dann mit 50%iger Wahrscheinlichkeit Erdbeeren, Pfirisiche oder ähnliches gab, im Winter auch mal 2 Stunden nach Navel-Orangen. Nein, das war nicht wirklich gemütlich. In meinen Arbeitseinsätzen während der Schulzeit wars auch nicht gemütlich: Spulen putzen und Kleinteile zusammenschrauben, 333 in 4 Stunden oder so als Norm, auch nicht wirklich gemütlich. Weiter mag ich meine Erfahrungen mit Planwirtschaft gerade nicht ausführen.

Auch, wenns OT ist:
Ich habe mich allein auf das Arbeiten in der Planwirtschaft bezogen. Als Historiker und Politologe braucht es da keine Aufklärung. Desweiteren habe ich im Frühjahr 1990 bei einem Besuch unserer Partnerstadt einen guten Eindruck über die Noch-DDR erhalten. Ich bin Trauzeuge einer Ehe aus dieser Städtepartnerschaft und habe in dieser Stadt gute Bekannte, die ich regelmäßig besuche. Diese Leute berichten auch, wie die Arbeitswelt, auf die ich mich allein bezog, in vielen Betrieben der DDR aussah (und in Kuba wohl noch etwas extremer aussieht). Und da war es eben so, dass sehr viele Leute die Energie während der Arbeit zugunsten der Datsche, des Ergatterns selter Güter usw. eingespart haben.
Besonders vor denen, die sich - in welcher Weise auch immer - dem System entzogen oder gar gegen es gearbeitet haben, habe ich größten Respekt, denn ich selbst weiß nicht, wie ich mich in einer solchen Diktatur verhalten hätte.

Und noch zum Thema:
Manche Leute (wohl auch ein wenig eine deutsche Malaise) regen sich über alles Mögliche auf, statt die Möglichkeiten einer neuen Situation zu sehen und zu nutzen. So etwas wirkt auch auf die Arbeitsmoral. Wirklich schlimm wird es, wenn man sich über angebliche Ungerechtigkeiten, die anderen widerfahren, auslässt und einige hier krude Unterstellungen fabrizieren, obwohl sie den Sachverhalt nur aus 3. Hand kennen...
Es gibt immer wieder Leute, denen übel mitgespielt wird. Viele derer, die aber lautstark die Ungerechtigkeit des Systems anprangern, kaschieren nur ihre eigenen Schwächen oder gar ihr eigenes Scheitern. Gott sei dank sind diese Leute hier im Forum eine verschwindend kleine Mehrheit, ich habe aber lange ihre Beiträge in referendar.de verfolgt...

Zitat

maximator schrieb am 10.09.2005 12:51:
wenn etablierte Lehrer Stundenpläne bekommen, die wenig Hohlstunden haben und Referrndare viele, ist das einfach nur asozial.

Das kann man so nicht sehen. Wenn z.B. ein „etablierter Lehrer“ eine Wochenstundenzahl von 26 oder 28 hat, dann ergeben sich zwangsläufig weniger Freistunden als bei einem Referendar mit 12 Stunden. Wer 26 bis 28 Unterrichtsstunden hat, unterrichtet nämlich im Schnitt jeden Tag fünf bis sechs Stunden. Wo sollen da noch viele Freistunden herkommen?
Übrigens ist es auch für „alteingesessene“ Lehrer durchaus nicht unüblich zu „pendeln“ – was den Stundenplanbau erheblich erschwert, vor allem dann, wenn das – wie bei uns – die Hälfte aller Lehrer betrifft.
Was in dem eingangs geschilderten konkreten Fall nun dahintersteckt, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Gruß

Animagus

Hallo,
ich habe heute nochmal ein Gespräch geführt: Als Ausnahmefall kamen bei einem Lehrer an einer BBS auch mal 7h bei vollem Deputat zusammen, aber das war eine Ausnahme. Sonst auch sehr wenig. Ich schätze mal das ist auch schon eine größere Schule mit min. 700 Schülern.

Wer genau gelesen hat, wird entdeckt haben, dass ich eingestanden habe, dass das mit max. 3 Stunden je nach Schulform und Schuljahr schwierig wird.

Letztlich ging es hier aber nicht darum eine Statistik zu erstellen, sondern einfach eine Bresche für eine wohl ungerecht behandelte Referendarin zu schlagen. Wenn an einer kleinen Schule lediglich die Referendare solche Stundenpläne reingedrückt bekommen ist das definitiv unfair. Und wegen solcher Kleinigkeiten vor Kollegen zu kuschen finde ich persönlich schon ekelhaft!
Es entspricht imho nicht den Tatsachen, eine ungerechte Behandlung auf "das System" und die "Rolle" der Referendare abzuwälzen. Klar - Referendare haben eine andere Position im Schulsystem, aber das ist kein Argument für einen solchen Umgang. Dass es auch anders geht hat Herr Rau erklärt. Vielen Dank für die Aufklärung!

Wenn ich schrieb, dass Stundenpläne erklärt werden sollten, sind natürlich nur solche gemeint, die problematisch sind. Ich habe mal angenommen, dass das klar ist.

Und hier pauschal vorzuwerfen, wer sich über eine große Zahl an Hohlstunden beschwert wäre arbeitsfaul oder würde sich da emotional versteigen, hat erstens nichts mit der Sache zu tun und ist zweitens verdammt unfair. Sowohl das eine, als auch das andere stand ja erstmal garnicht zur Debatte.

Animagus: Ich finds auch ja okay, wenn jemand mit vollem Deputat kaum Hohlstunden hat - es war ja auch meine Argumentation, dass ein volles Deputat nicht schwerer zu handeln ist als jemand mit weniger Stunden. Zudem wenns Nachmittagsunterricht gibt.
Ich hab ja auch nicht behauptet, dass Etablierte *nicht* pendeln. Aber bei Referendaren ist das nun mal öfter der Fall.
Es ging lediglich um die Tatsache, dass es nicht okay ist, wenn Kollegen mit vollem Deputat bewusst bevorzugt werden was ja glücklicherweise nicht immer der Fall ist, wie man hier liest. Das stimmt mich immerhin optimistisch!

Grüße, Philip

Zitat

maximator schrieb am 11.09.2005 20:21:
Hallo,
ich habe heute nochmal ein Gespräch geführt: Als Ausnahmefall kamen bei einem Lehrer an einer BBS auch mal 7h bei vollem Deputat zusammen, aber das war eine Ausnahme. Sonst auch sehr wenig. Ich schätze mal das ist auch schon eine größere Schule mit min. 700 Schülern.

Wenn BBS eine berufsbildende Schule sein soll, dann ist es eine sehr kleine Schule.Wir sehen uns schon als kleinere Schule und haben knapp 2000 Schüler.

Du vermutest hier ständig eine unfaire Behandlung, was wir aber selbst nur aus zweiter Hand sehr unsicher wissen:
Salati:

Zitat

Man durchschaut schnell, ob die Schulleitung ihr Bestes gibt oder ob ihr der Referendar so ziemlich egal ist. Und ich würde behaupten, dass das in diesem Fall so ist. Und das finde ich einfach schade.

Dazu haben wir keine Ahnung, wo die Kollegin unterrichtet; ist es ein großes Schulzentrum mit Grund- und Hauptschule, platzt die Schule evtl. aus allen Nähten mit allen Konsequenzen für die Raumbelegung und den Stundenplan. Und dass sie die einzige ist, die schlecht behandelt wird, konnte ich auch nicht lesen.