Der Schüler, das defizitäre Wesen?

Zu 1.:
Mir kommen meine Schüler wesentlich fleissiger vor als meine Mitschüler...

2:
Nicht mehr so viele Weltrevoluzzer unterwegs...

3: Welches "Aussen"?

Zu 1:
Mir kommt es so vor, dass ihre Aufmerksamkeitsspanne und Frustrationstoleranz geringer ist als bei uns damals. Vermutlich täusche ich mich dabei und gehe von einer ungeeigneten Vergleichsgruppe aus (mir und meinen Freunden damals). - Übrigens habe ich neulich in alten Tagebüchern geblättert und festgestellt, dass ich selber auch öfter blau gemacht habe, als ich gedacht hatte.
Ganz sicher waren wir in der Oberstufe nicht so notengeil. Hauptsache Abi, der Rest war nicht so wichtig. Heute wird um jeden Punkt gefeilscht und die Schüler beklagen sich über 12 Punkte bei einem Referat. Ich sehe das als Defizit.

Ansonsten stimme ich Remus zu: Weniger Revoluzzer. Ich hätte das vielleicht zu Punkt 1 geschrieben. Den der Jugend zugeschriebenen Ehrgeiz und den Glauben, alles besser machen zu können und zu wollen als die Elterngeneration, sehe ich nicht.

Zu 3: Ich weiß nicht, was mit Außen gemeint ist. Die Schüler selber? Freunde und Ehepartner?

Insgesamt schränkt die Fragestellung etwas ein; neben Defiziten, zu denen mir sicher noch etwas einfallen wird, sehe ich auch Punkte, wo mir die Schüler heute besser gefallen als wir damals. Die gehören zu dem nach innen/außen/mit sich herum getragenen Bild der Schüler und eventueller selbsterfüllender Prophezeiung dazu.

Timm,

Deinen Ansatz, das nur-negativ-Gerede in Frage zu stellen, begrüße ich sehr.

Lass mich Deinem Fragenkatalog hinzufügen:

5. Worin zeigen sich Schüler heute stärker ? (Computer ?)

6. Was gefällt uns - besonders den älteren Lehrern - ganz generell besser an ihnen als Schülern vor 20 Jahren oder unserer eigenen Schülergeneration der 50-er und 60-er Jahre?

(Wir waren zu 32 in der Abiturklasse - nur 8 davon hatten das Gymnasium in 9 Jahren durchlaufen - nur 1/4 !")

Fragen nach Positivem und Bewußtsein von Positivem sind wichtig.

Nicht wie bei einer katholischen Beichte, wo man sich nur auf Sünden konzerntrieren soll. Sicherlich wäre es auch dort gerade für Kinder gut, aufzuzählen, was ihnen in der letzten Zeit besonders gut gelungen ist.

Viele Grüße, Georg Mohr

tu dem feilschen um noten will ich als erst küzrlich aus der bildungsanstalt entlassene au mal was loswerden.
und zwar hab ich selber das gefühl dass is heute auch viel mehr nötig.
früher galt das abi noch was heute isses auf vielen andren wegen halt doch noch leichter zu erreichen und ich behaupte jeder der motiviert is (oder jedenfalls fast jeder) kann es erreichen da gewinnt der schnitt und jeder einzelne punkt halt doch an bedeutung (ich bin um einen leidigen punkt am 1, schnitt gescheitert hät ich vielleicht doch mehr feilschen sollen).
versteht mich bitte net falsch ich finds ja schön wenn mehr leute s abi erreichen können und studierene wenn sies interessiert au wenn sie als jugendliche den sprung auf gymi net geschafft ham.
aber ne ex-klassenkameradin von mir die das klassenziel immer nur mit mühe oder nicht erreicht hat und jetzt ihre fh-reife mit 1, macht und mir damit echte konkurrenz fals ich au auf die fh wöllte des macht mich scho manchmal stinkig.
und ich denke dieses konkurrenzdenken/zukunftsangst lässt einen um jeden punkt feilschen.
hauptsache abi zählt halt heut nimmer.

Zitat

die Schüler scheinen weniger aufmerksam über längere Strecken, was nicht unbedingt ihre Schuld ist (Fernseh-Generation - ein Bild= 2-8 Sekunden - das kann kein Lehrer "ersetzen") und weniger geduldig

Ich habe in meiner Zeit am Gymnasium eine Hand voll Schüler erlebt, die dieser Beschreibung spotten, die eine unglaubliche Ausdauer und Konzentrationsfähigkeit hatten und die extrem leistungsfähig waren. Diese Schüler hatten alle eines gemeinsam NICHT: Einen Fernseher!

Gruß, Remus

Die Antwort fällt mir auch deshalb schwer, weil die Klassen und Schüler so verschieden sind. Ich habe gerade eine Klasse, die ich mag, und in der ich gern unterrichte, mit der ich sehr gut zurecht komme, und die mich mag - aber die sind wesentlich gemeiner und beleidigender zueinander, als wir das waren. Dafür sind sie sehr leistungswillig.

Das nach außen getragene Bild: Es gibt ein paar Kollegen, die grundsätzlich jammern. Über Schulleitung, Kultusministerium, wenig über Eltern, mehr über Schüler. Gejammert wird hauptsächlich: Dass die Schüler nicht arbeiten wollen, dass sie ihre Hausaufgaben nicht machen, dass sie sich nichts merken können. (Für eine eventuelle Verteidigung der Schüler und Angriffe auf diese Lehrer schlage ich einen eigenen thread vor. ) Bei zu fällenden Entscheidungen (Vorrücken, Sonderregelungen, Schulaufgabenschwierigkeit) sind aber auch diese Lehrer lammfromm zu den Schülern.

Der Großteil im Kollegium gehört aber nicht zu den Jammerern. Über einzelne Schüler wird geklagt, aber nicht über die ganze Schülergeneration. Man erzählt sich von Problemen in einer Klasse (auch wenn das zu wenig und bei zu wenigen Lehrern geschieht), aber bezogen auf konkrete Situationen.

Von Schülern höre ich gelegentlich immer noch, manche Lehrer hätten sie als die schlechteste oder schlimmste Klasse dieses Jahrgangs bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, ob die Lehrer das jeweils wirklich so gesagt haben, aber so scheint es anzukommen, und das halte ich für grundfalsch. Das wäre in ganz falsches Nach-Außen-Tragen.

Ich selber erzähle bei jeder Gelegenheit davon, was meine Schüler alles können, oder wie nett sie sind. Aber immer bezogen auf konkrete Situationen. (Auf meinem Blog gibt es die Kategorie "Was Schüler können".)

Heike, die Technikfreundlichkeit gibt's an meiner Schule noch nicht. In der Unter- und Mittelstufe ja, aber darüber gibt es noch viel Technikscheu.
Ansonsten gebe ich dir bei fast allem recht. Es wird viel gelesen, aber von weniger Schülern als zu meiner Schulzeit. Bei dem größeren Weltvertrauen bin ich mir nicht sicher. Gut, ich war die No-Future-Generation, aber Vertrauen in die Zukunft hatte ich doch.

Zitat

Heike schrieb am 15.04.2005 19:27:
dass in der "Philologenecke" unseres Lehrerzimmers immer nur Jammertöne und Geläster über Schüler zu hören ist und mir das so endlos auf den Keks geht.

entschuldige die Nachfrage, Heike: Philologenecke - meinst du das jetzt verbandspolitisch oder fächerbezogen?

mfg
der unbekannte Lehrer

Zum Thema "Weltrevoluzzer" bzw. Pragmatismus

Eine ähnliche Diskussion hatte ich letztens im Uni-Seminar, wo der Pädagogik-Professor erzählte, er und viele seiner Kollegen hätten vor allem aus einer Gesellschaft-verändern-wollen-Motivation heraus Pädagogik studiert und es würde bei ihm den EIndruck machen, heutige STudenten hätten das eben nicht mehr - wo er natürlich im Groben recht hat. ABER (was ich ihm dann auch sagte): das heißt noch nicht, dass SChüler/ STudenten sich nicht mehr engagieren. Das Handlungsfeld hat sich geändert. Ich (und ich denke, dass geht vielen meiner groben Altersgruppe so - bin 26 Jahre) glaube tatsächlich nicht daran, die Gesellschaft revolutionieren zu können, dieser 70er (?) Jahre Antrieb ist defintiv weg. Dafür habe ich und auch jede Menge anderer trotzdem in dem Maße, wo ich direkt Ergebnisse sehe, mich engagiert, sei es Jugendarbeit oder mit der Greenpeace-Ortsgruppe die Hecke entmüllen.

Will also sagen, auch da schlägt der Pragmatismus durch: Ich tue was da, wo ich die Ergebnisse auch sehen kann und versuche nicht, in einer Partei (oder APO oder was auch sonst) aufzusteigen, um die Gesellschaft zu revolutionieren.

Viele sehen nämlich diese Schlagwörter Politikverdrossenheit oder eben mangelnder Weltrevoluzzer und denken, die interessieren sich für gar nichts. Das stimmt halt nicht, meiner Meinung nach. Es ist nur in überschaubarerer Bereiche abgewandert.

Okay, und Utopien funktionieren nicht mehr. WIr haben schließlich gesehen, dass die alle gescheitert sind.

Ansonsten kann ich zur heutigen Schülergeneration nicht so viel beitragen. Ich staune immer nur über die Sicherheit in der Klamottenfrage: bei uns war das Jeans (möglichst löchrig), T-Shirt, Docs oder Chucks.
Und heute laufen schon elfjährige in hochhackigen Schuhen rum (was ich heute noch kaum mag, meine Füße tun nach einer Stunde fürchterlich weh - wie machen die das bloß?? ), stilsicher (zumindest meistens) und sind total schwer altersmäßig einzuschätzen...

Aber ich vermute mal fast, dass das jede frühere Generation über die nachkommende gedacht hat, oder?

Es ist ein eigenartiges Gefühl, wenn man auf einmal feststellt, dass man auf den Weg ist erwachsen zu werden und man gelegentlich den Kopf über "die Jugend" zu schütteln beginnt (z.B. beim Thema bauchfrei oder bei knapp unter o°C ohne Schal und mit halboffener Jacke den eigenen Ausschnitt präsentiert - möglichst viel Haut, versteht sich - brrr)...:D

Ich hoffe, ich bin nicht zu sehr abgeschweift.

Liebe Grüße
Katta

Zitat

5. Worin zeigen sich Schüler heute stärker ? (Computer ?)

Zumindest was Computer angeht, würde ich das verneinen. Heutzutage ist der Computer für die meisten Schüler eine Black Box. Sie können ihn benutzen, verstehen aber vom Innenleben wesentlich weniger, als ich so naiv angenommen habe. Das ist keine Bastelgeneration mehr, weil es an vielen Fertigprodukten schlichtweg nichts mehr zu basteln gibt. Wir "Greise" hatten noch Geräte, die man aufschrauben und reparieren oder endgültig zerstören konnte, wie Plattenspieler, Tonbandgeräte etc. Aber was will man bei einem MP3-Player noch erforschen...?

Gruß, Remus

Edit: Meine Weltrevolution ist ja auch abgeschlossen: Reagan ist nicht länger Präsident, Thatcher nicht länger PM. Die Mauer ist weg, der Präsident von Südafrika ist schwarz, der amerikanische Aussenminister zusätzlich noch weiblich, der Warschauer Pakt ist Geschichte, die Grünen sind in der Regierung incl. Aussenminister, der Ausstieg aus der Kernkraft ist beschlossen, man sieht den Horizont vor lauter Windmühlen nicht mehr, ... und ich werde nicht mehr ständig wach, weil ich vom 3. Weltkrieg geträumt habe!

Kurzum, dies ist eine andere Welt geworden. Es hat seit den 70iger Jahren eine Weltrevolution stattgefunden. Gut, bis Irland oder Nordkorea ist sie noch nicht vorgedrungen, aber das ist nicht wirklich mein Problem... denn irgendwoher habe ich die positive Überzeugung, dass auch diese Orte sich dem Wandel nicht auf Dauer entziehen können.

Hallo,

wir haben das gerade neulich mal verglichen.

Meine Kinder kommen zumeist um 4 Uhr völlig ausgelaugt aus der Schule und bringen dann noch eine Riesenmenge Hausaufgaben mit. In der Schule werden sie ununterbrochen benotet und müssen ständig Höchstleistungen erbringen. Beinahe täglich bekommen sie Noten mitgeteilt. Einfach mal so lernen, ist nicht mehr vorgesehen.

Wenn sie sich überlegen, was sie einmal werden wollen, steht bei den allermeisten Fachrichtungen gleich dabei, dass der Erwerb dieser Qualifikationen völlig brotlos ist. Wirklich gute Berufsaussichten gibt es fast gar nicht mehr. Wenn es ihnen dann doch gelingt, etwas zu finden, was ihnen gefällt, können sie das zumeist doch wieder knicken. Die Noten, auf die man dann bauen muss, sind äußerst wacklig. Da muss man jede Minute drum kämpfen und kann noch in der letzten Minute verlieren. Die harten NC-Fächer sind so eine Art Lotterie. Die anderen werden allerdings auch immer mehr dazu. Überall wird an eigenen und speziellen Zulassungsverfahren herumgeschraubt. Wenn man sich da bewirbt, weiß man meistens nicht einmal, worauf es ankommt.

Jetzt will ich mal versuchen, meine eigene Schulzeit zu beschreiben.

Bis zum Abitur war ich eigentlich täglich von 14 - 20 Uhr auf dem Reiterhof. Nach der 6. Klasse habe ich keine Hausaufgaben mehr gemacht. Einsen zu schreiben und sich in der Schule ab und zu mal zu beteiligen, reichte für gute bis beste Noten. Wir hatten noch Samstags-Unterricht. Da ging ich nicht hin - Leistungssport. Etwa ein Drittel meiner Klasse hielt das auch so.

Es fiel viel Unterricht aus. Lehrermangel. Viele unserer Lehrer waren Seiteneinsteiger und hatten keine Ahnung, wie sie mit uns Schülern umgehen sollten. Von ihrem Fach manchmal auch nicht. Unsere Französisch-Lehrerin war zum Beispiel eine Kanadierin von der Westküste.

Politisch engagiert waren wir fast alle. Hatten Hobbys. Waren sozial engagiert. Dazu hatten wir auch viel Zeit. Eigentlich so viel, wie wir wollten.

Den NC gab es schon. Er war aber noch relativ neu und wir konnten uns nicht so wirklich etwas drunter vorstellen. Die meisten hatten auch noch keinerlei Idee, was sie mal machen wollten. Insofern blieb da der Stress aus. Die meisten, denen nichts einfiel, schlugen übrigens die Lehrerlaufbahn ein......

Grüße Enja

Hallo Hermine,

ich meinte das nicht wertend. Manche rutschen zufällig rein und werden tolle Lehrer. Manche verwirklichen ihren Herzenswunsch und bekommen trotzdem nichts hin.

Freizeitmäßig habe ich eher mehr getan als meine Kinder. Hatte ja mehr Zeit. Die Auswahl war geringer. Heute kann man praktisch jedes Instrument lernen und damals musste man nehmen, was kam.

Ich weiß nicht, wieviele Wochenstunden ich hatte. Es war aber bis zum Abi inklusive AGs nie eine 7. Stunde dabei. Samstags hatten wir vier. Aber da war ich definitiv praktisch nie.

Grüße Enja