HIV / Erbrochenes

@ Aktenklammer

Darfst Du bis zum Abitur unterrichten oder nur bis vor dem Kindergarten ? Hast Du gar ein akademisches Studium mit Erfolg absolviert oder tust Du nur so ? Ach so, NRW - in integrierter Gesamtschule gewesen ?

Lies noch mal die folgenden Zitate:

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Sina schrieb zu Anfang: Eine Freundin machte mich nun darauf aufmerksam, dass dieses Kind "natürlich" ein erhöhtes Risiko hat, mit HIV infiziert zu sein - was mir solsche Sorgen macht, da ich bei der oben beschriebenen Putzktion keine Handschuhe trug.

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sina schrieb: .. aber in Erbrochenem kann auch Blut sein (das nicht unbedingt sichtbar sein muss).

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FrauBounty schrieb: Das Problem in solchen Fällen ist häufiger Hepatitis B als HIV

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sina schrieb: Was die Sache mit der offenen Wunde angeht: meine Hände sind extrem trocken und oft zwischen den Finger etwas offen - tut nicht weh, wäre aber in diesem Fall natürlich eine Gefahrenquelle

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Aktenkalmmer schrieb: Ich habe auch keine Fachkenntnisse

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shopgirl schrieb: würde mich jedoch schnellstens gegen Hep impfen lassen

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gemo schrieb: bestimmt bleibt ein Restrisiko

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strlizie schrieb: Eigentlich sollte ein HIV-Test sofort gemacht werden, um nachzuweisen, dass man zu diesem Zeitpunkt noch nicht HIV-infiziert ist. Melden würde ich den Vorgang auch jemandem (gibts für Lehrer auch eine Berufsgenossenschaft?).

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Lea schrieb: mir würde das Thema auch trotz aller Unwahrscheinlichkeit keine Ruhe lassen.

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gemo schrieb: Hallo Sina,
ich hoffe ja auch, dass nichts Schlimmes passiert ist. Niemand hat das Ansteckungsrisiko fundiert völlig ausgeschlossen - und kann es auch gar nicht.

Und daraus ziehst Du die "blöde" Schlussfolgerung, dass nur ich zunehmed von was ausgehe:

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Aktenklammer schrieb: Aber ich weiß auch nicht, was ich davon halten soll, wenn du zunehmend davon ausgehst, dass das Kind infektiös ist,
weil seine Eltern drogenabhängig sind

Nein, das habe ich nie getan, wie vernünftige Leute oben lesen können.

Aber ich weiß jetzt, was ich von "Aktenklammer" halten muss: eine Lehrerin, die dummes Zeug sabbert.
Alle Lehrerinnen und Lehrer müssen sich ob solcher Exemplare in unserer Berufsgruppe schämen !
Ich hoffe, alle "Beleidigten" fühlen sich auch angesprochen und betroffen.

Ich kann sina nicht mehr Gutes tun, als sie auf ein empfehlenswertes Handeln hinzuweisen. Schließlich hat sie selbst ja Angst und deshalb hier geschrieben.
Für ihr jetziges Nicht-Handeln muss sie nach dem zunächst zu-schnell-Handeln schlimmstenfalls die Konsequenzen tragen.

Ich schreibe noch mal, dass ich hoffe, dass es keine Erkrankung gibt. Ist das auch für eine Aktenklammer deutlich genug ?
Ein Spruch hat in etwa den Sinn "es nützt nichts, dem Ochsen in's Horn zu petzen. Er spürt nichts."

Ich dachte bisher, wenn jemand das Abitur bestanden hat, dann kann er/sie einigermaßen logisch denken ! Habe ich mich da bei vielen Lehrern und Lehrerinnen getäuscht oder müsste man ihnen das Abitur und alles Gefolgte wieder aberkennen ?

Diese Auseinandersetzungen hier sind so typische Auseinandersetzungen mit leider zu vielen Lehrerinnen und Lehrern - und ich bin kein typischer Lehrer, gehöre aber verfixt-noch-mal zu dieser Berufsgruppe !

Ich schreibe hier nur, weil ich hoffe, dass einige die typischen Ungereimtheiten/Problemstellen in der Lehrerschaft bemerken und was ändern/verbessern.

Für heute ist's genug. Viele Grüße. gemo = Georg Mohr

verfixt noch mal" passt ja sogar zu den Eltern des Kindes!

Zitat

gemo schrieb am 23.03.2005 22:36:
@ Aktenklammer

Darfst Du bis zum Abitur unterrichten oder nur bis vor dem Kindergarten ? Hast Du gar ein akademisches Studium mit Erfolg absolviert oder tust Du nur so ? Ach so, NRW - in integrierter Gesamtschule gewesen ?

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Aber ich weiß jetzt, was ich von "Aktenklammer" halten muss: eine Lehrerin, die dummes Zeug sabbert.
Alle Lehrerinnen und Lehrer müssen sich ob solcher Exemplare in unserer Berufsgruppe schämen !
Ich hoffe, alle "Beleidigten" fühlen sich auch angesprochen und betroffen.

Diese Auseinandersetzungen hier sind so typische Auseinandersetzungen mit leider zu vielen Lehrerinnen und Lehrern - und ich bin kein typischer Lehrer, gehöre aber verfixt-noch-mal zu dieser Berufsgruppe !

Ich schreibe hier nur, weil ich hoffe, dass einige die typischen Ungereimtheiten/Problemstellen in der Lehrerschaft bemerken und was ändern/verbessern.

Für heute ist's genug. Viele Grüße. gemo = Georg Mohr

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Ich glaube auch, dass es unter Lehrern häufig "typische" Problematiken gibt, "typische" Verhaltensweisen - wie innerhalb anderer Berufsgruppen auch. Dich, gemo, kriege ich da leider wirklich nicht unter. Sprichst du mit deinen Schülern eigentlich auch so? Schon mal was von Akzeptanz und Toleranz gehört? Ich diskutiere gern mit jedem und jeder auf sachlicher Ebene - Du aber kannst scheinbar, sobald jemand anderer Meinung ist, nicht einfach gegenargumentieren, sondern musst gleich auf die persönliche Schiene gehen und Menschen persönlich angreifen. Machst du das mit Kindern auch so? Dann tun mir deine Schüler wirklich leid.

Britta

Hallo Gemo,

ich habe mich bis jetzt aus den Diskussionen im Forum bezüglich der Verhaltensweisen herausgehalten, da ich es eigentlich mehr als kindisch finde, sich immer wieder über diese Dinge zu beschweren und gegenseitig mit Vorwürfen zu überschütten. Aber dein letzter Beitrag ist echt ne Unverschämtheit, da du Aktenklammer völlig grundlos beleidigst. Das ist mehr als daneben und ich habe dieses Forum immer als einen Ort erlebt, wo man diskutieren, loswerden, fragen, zweifeln, freuen, mitleiden, aufregen kann, ohne dass es auf der persönlichen Schiene negativ wird!!

Du (und auch andere) verdienen diese Aufmerksamkeit eigentlich nicht, aber ich habe mich eben so darüber geärgert, dass ich es nun auch mal sagen musste.

Schlimm ist auch, dass durch so ein posting der ernstgemeinte und inhaltlich klar fokussierte thread von Sina in eine andere Richtung geleitet wird!!

Schnuppe

tja, und nun antwortet gemo noch mal und der Thread ist kaputt ...

Hallo,

ich bin eindeutig für den Ausschluss solcher destruktiver User. Das macht so keinen Sinn.

Zu HIV:

Vor Jahren habe ich mal einen Artikel gelesen über eine Frau, die als Pflegemutter HIV-infizierte Kinder betreut hat. Einmal landete Erbrochenes sogar in ihrem Mund - und sie wurde nicht infiziert.
Ich würde bei einfachem Wegwischen nicht von einer Infektion ausgehen, mich aber zur Beruhigung trotzdem rückversichern.

LG
Tina

@ gemo
Eigentlich wollte ich mich aus diesen unschönen Diskussionen heraushalten, aber da ich in diesem Zusammenhang meiner Meinung nach falsch zitiert wurde werde ich mich dazu äußern.

Ich habe zu keinem Zeitpunkt geäußert, dass ich das Kind für infektiös halte.
Mein Hinweis auf einen sofortigen HIV-Test sollte eine Anregung sein. Aus dem Gesundheitsbereich kenne ich dieses Problem und dort wird es meistens so gehandhabt, um nachzuweisen, dass vor einem "Unfall" noch keine Infektion vorlag. Deshalb muss dieser "Unfall" aber auch in irgendeiner Form dokumentiert werden, sonst könnte irgendjemand kommen und sagen, man hat sich woanders angesteckt. Wie diese Dokumentation genau auszusehen hat kann ich nicht sagen, ich bin schließlich kein Rechtsanwalt (und übrigens auch kein Lehrer).
Ich wollte (freundlich) darauf hinweisen wie man in so einem Fall reagieren kann (auch für die anderen Leser, die vielleicht mal in eine ähnliche Situation kommen können). Ich denke auch, fast alle haben es so verstanden.

Private Anmerkung: ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum du so auf den Lehrern herumhackst. Alle postings hier sind durchaus nicht lehrertypisch sondern menschlich. Nochmal zur Erinnerung - ich bin kein Lehrer (habe aber Abitur und kann auch logisch denken )

@ sina:

Zitat

Ich spende regelmäßig Blut ... und dieses Blut wird jedesmal auf Hep und HIV untersucht.

Fein, dann ist dieses Thema ja schon vom Tisch. Ich bin sicher, dass du und die meisten anderen das schon richtig verstanden haben, habe mich nur über das posting von gemo etwas geärgert und mich in eine Ecke gedrückt gefühlt, in der ich mich nicht wohlfühle.

Schöne Ferien!

Vielleicht könnt ihr mir ja noch mal bei folgendem Verstänisproblem helfen:
Wieso ist eure Schlussfolgerung "drogenabhängige Eltern" = HIV beim Kind? Ok, das ist eine Risikogruppe. Aber das Kind lebt bei der Oma. Sollten die Eltern HIV haben, dann lebt der Junge nicht in ihrer direkten Nähe.
Ihr wisst doch gar nicht wie andere Eltern leben. Wer weiß welche Krankheiten die haben. Es gehen doch immer weider liebevolle Väter zu Prostituierten und bringen wer weiß welche Krankheiten mit nach Haus.
Ich versteh einfach nicht warum die Tatsache "drogenabhängige Eltern" so wichtig bei der Sache ist. Eigentlich sollten wir uns bei jedem Kind mit Handschuhen schützen. Egal was die Eltern machen. Jedes Kind, jeder Erwachsene kann eine Krankheiten in sich tragen, die gefährlich für uns ist. Genauso muss ich jedes Kind vor Krankheiten schützen. Da spielt es doch keine Rolle, ob die Eltern drogenabhängig sind oder nicht.

Bei der Oma anzurufen find ich schon ziemlich unverschämt. Vielleicht hab ich die Story falsch verstanden, aber wo ist der Anhaltspunkt für HIV?? Würdet ihr bei den Großeltern eines anderen Kindes ohne drogenabhängige Eltern auch anrufen?
Wenn die Oma schon erzählt, dass die Eltern drogenabhängig sind, dann scheint sie sich ja um den Kleinen sehr zu kümmern. So etwas erzählt man ja nicht mal eben. Wenn HIV im Spiel wäre, dann hätte sie das bestimmt gesagt. Der armen Frau geht es bestimmt schon mies genug. Welche Mutter steckt es so einfach weg, dass ihre Tochter/Sohn drogenabhängig ist. Und der Kleine erst

Der Tipp mit dem Ü-Ei ist echt gut. Nur manchmal denke ich einfach selber nicht daran Handschuhe anzuziehen. Ich frag mich immer mal wieder wie man so leichtsinnig sein kann, obwohl man die Gefahr doch genau kennt.

Das sind meine Gedanken dazu.

Hallo Sarah,

naja,

Zitat

Ok, das ist eine Risikogruppe.

Du sagst es ja selber. Die Argumentation: theoretisch ist bei allen immer alles möglich und deshalb muss ich immer gleich bei allen anrufen oder bei niemandem, ist doch vielleicht ein bisschen zu einfach.

Die HIV-Übertragung von der Mutter zum Kind ist ja auch nicht nur beim permanenten Zusammenleben möglich.

Und abgesehen davon ging es, wenn ich die Diskussion richtig verfolgt habe, ja auch nicht um irgendwelche pauschalen "Anklagen", sondern um Sinas Ängste, die gerade nicht total "rational" sind. Wenn Dir diese Dinge in einer ähnlichen Situation egal sind, umso besser.

Ob man deswegen die Oma anrufen muss, ist natürlich eine andere Frage.

Nette Grüße
Unter uns

Mein Mann hat vor ca. 2 Jahren beim Joggen einen potentiellen Selbstmörder aufgefunden, der sich die Arme aufgeritzt hatte, aber wohl darauf hoffte, gefunden zu werden. Zusammen mit einer Frau leistete er erste Hilfe.
Danach machte er sich genauso Gedanken wie du. Es halfen keine Argumente, dass es unwahrscheinlich ist, sich angesteckt zu haben (wo ja noch nicht mal klar war, dass der Mann infiziert war). Schließlich ließ er einen Test machen, danach ging es ihm besser, und er machte sich keine Gedanken mehr.
Warum ich dies schreibe? Die Situation finde ich vergleichbar mit deiner. Wenn du dir immer noch Gedanken machst, mache einen Test. Manchmal lähmen negative Gedanken so, die für Aaußenstehende gar nicht nachvollziehbar sind. Und warum Kraft verschwenden, wenn man den Grund ausschalten kann?
flip

Zitat

Sarah schrieb am 24.03.2005 23:08:
Vielleicht könnt ihr mir ja noch mal bei folgendem Verstänisproblem helfen:
Wieso ist eure Schlussfolgerung "drogenabhängige Eltern" = HIV beim Kind? Ok, das ist eine Risikogruppe. Aber das Kind lebt bei der Oma. Sollten die Eltern HIV haben, dann lebt der Junge nicht in ihrer direkten Nähe.

Ich kann dir helfen:

Zitat

Mögliche Infektionswege

Noch nicht definitiv geklärt ist, wann es zu einer HIV-Übertragung von einer HIV-infizierten Mutter auf das Kind während der Schwangerschaft oder unter der Geburt kommt. Zeitpunkte und genaue Infektionswege sind noch nicht ausreichend bekannt; möglich ist eine Infektion über den Mutterkuchen (diaplazentar) oder durch die Eihäute, eventuell durch freies Virus oder durch infizierte mütterliche Zellen. Mit dem Einsetzen der Wehen kommt es zu einer Aktivierung von Zellen in der Gebärmutter, und es ist wahrscheinlich, daß HIV-infizierte Zellen im Zuge dieser Aktivierung verstärkt im Grenzbereich zwischen Mutter und Kind (in der sog. maternofetalen Grenzschicht) auftreten. In der Folge ist das (ungeborene) Kind verstärkt HIV-infizierten Zellen ausgesetzt; durch (geburtsübliche) Verletzungen der maternofetalen Grenzschicht besteht ein höheres Risiko für das Kind, direkt mit HIV in Kontakt zu kommen.

Während der vaginalen Entbindung ist eine HIV-Infektion durch intensiven (und eventuell langandauernden) Kontakt mit HIV möglich. Eine Übertragung von HIV kann nach der Geburt durch die Muttermilch (Stillen) geschehen. Dieser Übertragungsweg spielt vor allem in Ländern der sog. Dritten Welt eine Rolle.

Übertragungshäufigkeit

In verschiedenen Studien wurde die Übertragungshäufigkeit untersucht. Diese liegt in Industrieländern insgesamt zwischen 13 und 32% (bei nicht behandelten Müttern). Die Übertragungshäufigkeit beträgt in der Bundesrepublik Deutschland bei vaginaler Entbindung ("Spontangeburt") etwa 19%, bei Kaiserschnitt vor Geburtsbeginn und vor Einsetzen der Wehen (primäre Sectio) etwa 7%, bei Kaiserschnitt während der Geburt (sekundäre Sectio) etwa 19,5%, bei Kaiserschnitt vor Geburtsbeginn und bei antiretroviraler Behandlung mit Zidovudin (AZT; Handelsname Retrovir) etwa 1%. Die genannten Zahlen basieren auf einer deutsch-schwei-zerischen Studie und auf der Auswertung der Daten von 89 Kindern nicht vorbehandelter HIV-infizierter Mütter.

Die amerikanische Studie ACTG 076 zeigte, daß unter AZT-Behandlung der Mutter (beginnend in der 14. bis 34. Schwangerschaftswoche) bis zur Geburt und anschließender Behandlung des Neugeborenen für 6 Wochen die Übertragungshäufigkeit von 25,5% auf 8,3% sank.

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http://www.sozialnetz-hessen.d…e/hessen/mutterkind.htm#1

Timm

Sorry, dass ich mich so ausgedrückt habe, dass du mich nicht wirklich verstanden hast. Das Problem liegt an einer ganz anderen Stelle. Denke du hast den Text nicht abgetippt sondern kopiert. Die Mühe hättest du dir nicht machen brauchen.