schulrecht und mützen - eine erstaunliche entdeckung...

Hallo!
Ich bestehe auch darauf, dass meine Schüler im Unterricht die Mützen abnehmen. Inzwischen tun sie es auch freiwillig wenn sie das Klassenzimmer betreten. Nur manchmal muss ich noch darauf hin weisen (meist in Klassen, die ich nur eine Stunde pro Woche unterrichte). Aber es war sehr schwierig sie davon zu überzeugen, denn sie kennen diese Umgangsregel in der Tat nicht, und sehen die Mützen eher als modisches Accessoire. Für viele ist es weniger ein Schutz gegen schlechtes Wetter oder so.

Schwierig finde ich es dann nur wo man die Grenze ziehen soll zwischen zweckmäßig getragener Mütze und Modeartikel. Eine dicke Wollmütze ist klar, eine Baseballmütze wohl auch noch, aber schon die Nickitüchern, die sich manche (Jungs und Mädchen) zur Verschönerung ihrer Frisur über den ganzen Kopf ziehen, finde ich grenzwertig. Zählt das als Mütze, oder zählt es nur so viel wie ein Haarreif oder so? Wenn ich von einem Schüler verlange dieses Tuch abzunehmen, steht er in der nächsten Pause vor dem Spiegel und puzzelt es mühsam wieder auf den Kopf... Ich fidne es schwierig, da eine für alle zufriedenstellende Lösung zu finden.

Gruß, Musikmaus

....mir sind die Mützen ehrlich gesagt egal, eben weil sie nur Modeaccessoires sind - ich greife nur in dem Moment ein, wenn sie die Sicht behindern, aus Spaß heruntergerissen werden etc. Daran hat aber kaum ein Schüler noch Interesse, eben weil sie so selbstverständlich sind. Mich persönlich stören sie kein bisschen - warum also in diesem Bereich Kämpfe ausfechten, deren Sinn weder ich noch die Kinder erkennen.
Grüße,
JJ
P.S.: Einen Schüler habe ich jetzt seit über einem Jahr, der NOCH NIE ohne Skimütze im Unterricht war, sogar auf einer Exkursion hatte er sie bei knapp 30 Gard durchgehend auf... erstaunlich!

Ich finde, man sollte das nicht so ernst nehmen. Für die Kids in der Grundschule haben die Mützen sicher nichts mit Machtgehabe zu tun. Sie sind einfach stolz, wenn sie z.B. ihre Vorliebe für einen bestimmten Fußballverein damit dokumentieren können. Allerdings bestehe ich darauf, dass sie während des Unterrichts den Schirm nach hinten drehen, denn ich möchte, dass man ihnen beim Gespräch in die Augen sehen kann. Das verstehen sie. Jetzt im 4.Schuljahr ist es eigentlich kein Thema mehr. Ich denke auch, je weniger Wirbel man darum macht, desdo weniger wichtig wird es.
Heidi

Für meinen syrischen Viertklässler hat die Mütze (in seinem Fall eine weiße mit dem Schirm nach hinten gedrehte Kappe) sehr wohl mit Machtgehabe zu tun - sowie er sie auf hat, zeigt er sehr deutlich sein Imponiergehabe. Ich erlaube darum nicht, dass er sie im Unterricht trägt, und oft fällt mir auf Grund seines Benehmens erst auf, dass er sie doch wieder auf dem Kopf hat ...

Bablin

an meiner Schule ist es allgemeiner Konsens, dass die Mützen (i.d.R. Baseballkappen) im Unterricht nichts auf den Köpfen zu suchen haben und ich achte auch darauf, dass sie dort nicht fünf Minuten vor Pausenbeginn auftauchen..... (Klingt fast schon zickig, oder?)
Aber ich habe häufiger das Gefühl, dass Schüler (v.a. in der 7./8. Klasse), WENN sie dann doch mal mit Mütze im Unterricht sitzen, damit auch bewusst ein Statement abgeben (vor allem in Kombination mit 'kippelnd auf em Stuhl zurückgelehnt, Mützenschirm ins Gesicht gezogen') bzw. auch Coolness demonstrieren und/oder Grenzen austesten wollen.
Vor allem in den Klassen, die ich selten im Unterricht habe achte ich deshalb relativ streng darauf, ebenso wie auf das Verbot von Handys und MP3-Playern in Unterricht.
Das gehört (neben dem ewigen Kampf des Refi um Disziplin für mich auch zu einer angenehmen und konzentrierten Arbeitsathmosphäre und verhindert außerdem von vorneherein Rangeleien und Mützen, Handys und Kopfhörer - was nicht auf dem Tisch/Kopf zu sehen ist, kann den Nachbarn auch nicht auf dumme Gedanken bringen
Also oute ich mich hiermit als entschiedene Vertreterin des 'Verbots nicht unterrichtrelevanter Gegenstände auf/in Schülerköpfen bzw. Händen', zumal die großen Klassen >30, mit denen ich es zumeist zu tun habe, auch sonst genügend Möglichkeiten der 'Zerstreuung' finden.

viele Grüße,

carla

Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Mittzwanziger, für die seit 10 Jahren die Mütze wichtiges Kleidungsutensil ist. Diesen erwachsenen, berufstätigen Menschen vorzuwerfen, sie trügen die Mützen aus Imponiergehabe ist schlichtweg lächerlich.

Zitat

carla schrieb am 13.03.2005 12:29:
häufiger das Gefühl, dass Schüler (v.a. in der 7./8. Klasse), WENN sie dann doch mal mit Mütze im Unterricht sitzen, damit auch bewusst ein Statement abgeben (vor allem in Kombination mit 'kippelnd auf em Stuhl zurückgelehnt, Mützenschirm ins Gesicht gezogen') bzw. auch Coolness demonstrieren und/oder Grenzen austesten wollen.

Natürlich mag es einige Schüler geben, die aus genannten Gründen die Mütze aufhaben.
Ein gesundes Rechtsverständnis verbietet aber eine Art "Sippenhaft" und legt auf Verhältnismäßigkeit Wert. Auch ist die Frage, bei welchen Kleidungsassesoirs du denn aufhörst; coole Ketten, Kapuzenpullis, "Bomberjacken"... Was müssen denn die Schüler alles ausziehen, dass sie nicht mehr cool aussehen?!
Ein Kollege hat einmal ehrlich gesagt, warum er die Mützen abnehmen lässt: Es sei eine Machtfrage und damit könne man schon in der ersten Stunden klären, wer das Sagen habe.
Genau das scheint auch hier bei einigen Antworten durch.
Dazu kann ich nur sagen, dass ich auf eine solche Polterpädagogik nicht stehe...
Viele vollziehen das bestimmt nur unwillkürlich nach, aber eine andere vernünftige Argumentation habe ich noch nicht gefunden.
Aber ich freue mich auch, wenn eine Generation noch mit Kleinigkeiten provozieren kann, in einer Zeit, in der man meint, fast alles werde toleriert.. .

Hallo Timm,

es geht nicht so sehr um Kapuzenpullis (sofern die Kapuze nicht aufgezogen ist) oder Ketten, aber ich stimme grundsätzlich der Cap und Jacken-Regel zu. Wenn ich Caps oder Jacken im Unterricht zulassen werde, komme ich mir vor, als ob ich in einer Durchgangshalle o.ä. zu tun habe.
Da stimme ich Philo zu:

Zitat

Man ist 'noch nicht richtig angekommen', da man ja noch für draußen angezogen ist...

Meine FL hat eine gute Art, damit umzugehen:
"Du kannst zwar die Sachen anlassen, aber dann beeinflusst du u.U., wie du auf mich wirkst. Und zwar wirkst du im Moment so, als ob du lieber draussen wärst und was anderes machst..." etc

Damit stellt man es den Schülern frei. Ähnlich würde ich es auch mit Kaugummi halten, weil ich keine dreissig Kühe vor mir sitzen haben will. Nenn mich altmodisch oder zickig oder sonstwas, aber das gehört bei mir halt noch zum Anstand.

LG,
Tina

Ist es denn nicht so, dass man auch in den meisten Berufen etc. eben nicht mit Käppi bzw. Mütze raumlaufen kann (es sei denn, man arbeitet irgendwie als Plakatkleber draußen??), ich weiß es nicht genau, aber wann immer ich im beruflichen Bereich mit Menschen zu tun habe, tragen die weder Mützen noch Käppis.
Meine Schlussfolgerung wäre also, Mützen, Käppis können natürlich gerne im privaten Bereich getragen werden.
Und auch wenn Schule nicht nur für die Berufsvorbereitung da sein sollte, müssen doch eben auch Dinge, die in der Gesellschaft als Regel gelten, bereits in der Schule eingeführt bzw. die Schüler daran herangeführt werden?

Ich kann jetzt hier nicht mit praktischen Ideen kommen, da ich noch nicht in der Schule bin, soweit ich mich erinnere, war das in meiner Schulzeit selten Thema. Ich erinnere mich an eine Episode, wo die Jungs die Käppis abnehmen mussten, aber ein Mädchen mit langen Haaren, die durch dieses Loch hinten als Pferdeschwanz durchgezogen waren, dieses Käppi nicht abnehmen musste. Da waren die Jungs verständlicherweise knatschig.

Liebe Grüße
Katta

Zitat

katta schrieb am 13.03.2005 14:27:
Ist es denn nicht so, dass man auch in den meisten Berufen etc. eben nicht mit Käppi bzw. Mütze raumlaufen kann (es sei denn, man arbeitet irgendwie als Plakatkleber draußen??), ich weiß es nicht genau, aber wann immer ich im beruflichen Bereich mit Menschen zu tun habe, tragen die weder Mützen noch Käppis.
Meine Schlussfolgerung wäre also, Mützen, Käppis können natürlich gerne im privaten Bereich getragen werden.

Das Argument hatte ich erwartet. Dein Arbeitnehmer wird dir das Tragen einer Mütze nicht verbieten können, wenn das nicht zum notwendigen Auftreten eines Berufsbildes bzw. zum Einhalten der Standards in Bezug auf UVV gehört. Außerdem kann ich mir als Arbeitnehmer auswählen, ob ich einen derartigen Beruf ausüben will und mich dann in meiner persönlichen Freiheit einschränke.
Der Schulbesuch ist verpflichtend, der Schüler hat also keine Wahlfreiheit.

Das Argument von Tina_NE und philosophus halte ich für konstruiert. Ich habe ja schon oben geschildert, dass Mützen eben für viele Jugendliche und junge Erwachsene fester Bestandteil der Bekleidung sind und keineswegs als Kopfbedeckung zum Witterungsschutz o.ä. dienen. Wenn ihr trotzdem das anders empfindet und meint, die Schüler seien noch nicht angekommen ist das m.E. euer privates Problem. Es kann aber doch nicht sein, dass aus einem privaten Gefühl ohne erzieherische Begründung hunderten von Schülern ein Wille aufoktroyiert wird, der in die grundgesetzlich gesicherte Privatsphäre eingreift!

Letztlich halte ich das Ganze - so kommt es dann doch auch wieder bei Tina_NE am Ende des Beirags heraus - für ein Machtspiel nach dem Motto meiner Signatur.

Ob das rechtens ist oder nicht, mich nerven die Käppis schlichtweg, genau so, wie die Kapuzen an den T-shirts, wenn sie über den Kopf gezogen sind.
Buben wie Mädchen müssen die abnehmen (wird ja erst im Frühjahr/Sommer wieder aktuell werden) - erstens ist es absolut warm genug, und zweitens hat es für mich etwas von sich abgrenzen gegen das, was im Raum los ist, nicht dabei sein, schon wieder am Sprung nach Hause sein - kann's nicht gut erklären.

Die meisten Kinder nehmen die Mützen auch problemlos ab, außer diejenigen Schüler, denen es eben doch um Provokation geht.

check check...ich bin tina_NE und nicht Tina34.

Zitat

Es kann aber doch nicht sein, dass aus einem privaten Gefühl ohne erzieherische Begründung hunderten von Schülern ein Wille aufoktroyiert wird

Also ist das Grüßen im Gang auch privater Wille, der aufoktroyiert wird??? Natürlich gibt es bei 10 Personen 10 verschiedene Auffassungen von Respekt, Anstand etc. Warum nicht einfach dazwischen schreien, wenn mir eine Meinung nicht passt ?? (so eine Kollegin habe ich im Hauptseminar!). Es gibt halt einfach Regeln, die den persönlichen Umgang miteinander leichter machen. Warum darf man nicht im Gespräch miteinander solche Regeln finden?

Ich habe nie von aufoktroyieren gesprochen, noch von der Art wie ich die Regeln einführen werde. Also bitte keine verfälschenden Annahmen
Die erzieherische Wirkung liegt m.E. darin, dass die Schüler gegenseitigen Respekt und Achtung lernen. Dazu gehört auch, das pubertierende Girlies nicht halbnackt in die Schule rennen und den Jungs das Lernen erschweren. Oder ist das auch nur ein persönliches Problem?

LG,
Tina

Zitat

Timm schrieb am 13.03.2005 14:44:
Das Argument hatte ich erwartet. Dein Arbeitnehmer wird dir das Tragen einer Mütze nicht verbieten können, wenn das nicht zum notwendigen Auftreten eines Berufsbildes bzw. zum Einhalten der Standards in Bezug auf UVV gehört. Außerdem kann ich mir als Arbeitnehmer auswählen, ob ich einen derartigen Beruf ausüben will und mich dann in meiner persönlichen Freiheit einschränke.
Der Schulbesuch ist verpflichtend, der Schüler hat also keine Wahlfreiheit.

Hallo Timm,
meiner Ansicht nach geht es hier aber weniger um ein privates Problem der Lehrer, sondern um die Einlösung des Erziehungsauftrag als Lehrer, insbesondere in der Mittelstufe. Wie sollen Schüler, die nie gelernt haben, dass man in "offiziellen" Situationen wie Unterricht, Bewerbungsgespräch etc. eben ohne Cap erscheint, in die von dir geschilderte Situation kommen, in einem Arbeitsverhältnis stehend sich das Recht auf das Tragen der Cap herausnehmen zu können? Sie kriegen den Job einfach nicht und werden nie erfahren warum. Gerade vor dem Hintergrund der prekären Situation auf dem Arbeitsmarkt bzw. Lehrstellenmarkt mit der entsprechend strengen Selektion finde ich es fahrlässig zu suggerieren, man käme mit der freien Entfaltung seiner Persönlichkeit schon irgendwie durch.
Mir geht es darum den Schülen Wissen um gesellschaftlich akzeptierte Regeln zu vermitteln. Die Schüler selbst können dann (bei mir in der Oberstufe) frei entscheiden, wie sie mit diesem Wissen umgehen.

LG
Maria Leticia

der ihre langweilige Lehrerkluft mächtig auf den Senkel geht, die sich aber sicher ist, dass sie größte Probleme kriegen würde wenn sie sich im Job so anziehen würde, wie es ihr gefällt...

Das Ganze hat eben eine rechtliche Komponente; wenn wir unsere Schüler zu guten Bürgern im Sinne der FDGO erziehen wollen, sollten wir hier Vorbild sein.
Schule bedeutet eben kein Rechtsverhältnis der besonderen Art (wie bis in die 70iger), bei dem grundgesetzlich verankerte Garantien außer Kraft gesetzt werden können!
Wenn ihr eine Güterabwägung zwischen verfassungsmäßigen Grundrechten trefft (Art. 2GG versus Art. 6GG bzw. den Regelungen der Landesverfassungen), müsst ihr hier insbesonders das Prinzip der Verhältnismäßigkeit wahren.
Maria Leticias Erziehungsziel lässt es sehr wohl zu, dass man die Schüler zum Absetzen der Mütze zwingt. Dieser Einschnitt in das Persönlichkeitsrecht muss aber so gering wie möglich ausfallen. Das heißt konkret, dass man in Trainingsphasen für Bewerbungen, bei Präsentationen und Referaten... auf das Absetzen der Mütze besteht (machen meine Schüler automatisch; so doof sind sie nicht!!!), aber es heißt eben nicht, dass ich einen dauernden Eingriff rechtfertigen kann.
Natürlich kann ich auf Grüßen bestehen, das ist doch erzieherisch gerechtfertigt; das Tragen einer Mütze hat aber für viele objektiv nichts mit Respekt und Anstand zu tun, sondern ist - wie ich nur gebetsmühlenartig wiederholen kann - Teil ihrer Bekleidung. Wenn wir aber Kleidungsordnungen konsequent und glaubhaft einführen wollen, bleibt letztenendes nur die Schuluniform!
Provokativ: Wo bezeugt ihr Respekt und Anstand gegenüber Jugendlichen, die dabei sind, ihre Persönlichkeit zu entfalten?

edit:
@philsophus: Ich kenne das Problem und verstehe den Teil mit den Jacken gut. Das Ganze gibt aber rechtlich nichts her...

Zitat

Maria Leticia schrieb am 13.03.2005 15:25:
LG
Maria Leticia

der ihre langweilige Lehrerkluft mächtig auf den Senkel geht, die sich aber sicher ist, dass sie größte Probleme kriegen würde wenn sie sich im Job so anziehen würde, wie es ihr gefällt...

Da fällt mir noch ein:
Wie kleidet sich denn eurer Kollegium, vor allem wenn es auf den Sommer zugeht?
In meinen Dienstjahren ist mir all das schon begegnet:
- Kollegin angezogen à la "polnischer Straßenstrich" (kein Spruch von mir)
- Kollege angezogen à la Standurlauber (Shorts, Hawaiihemd, Sonnenbrille im blondieren Haar)
- Kollegin angezogen à la Woodstockkonzertbesucherin
- Sockenloser Birkenstockträger in Kleidung, die sowohl vom Stil als auch vom Abtragen aus den 70igern stammen musste
...

Da sind unsere Schülerinnen und Schüler (mit und ohne Käppi) wirklich im Großen und Ganzen überaus appetitlicher!

edit:
philosophus: In dubio pro reo?

Ich verstehe jetzt nicht wirklich was dein Beitrag sagen will, aber soweit ich weiß bin ich nur für mich verantwortlich. Weder bin ich befugt anderen Weisungen zu erteilen, noch interessiert es mich wenn sich diese zum Affen machen...

Zu deinem anderen Beitrag später mehr, muss jetzt nochmal ranklotzen bei den Korrekturen.

Zitat

Maria Leticia schrieb am 13.03.2005 16:24:
Ich verstehe jetzt nicht wirklich was dein Beitrag sagen will, aber soweit ich weiß bin ich nur für mich verantwortlich. Weder bin ich befugt anderen Weisungen zu erteilen, noch interessiert es mich wenn sich diese zum Affen machen...

Vorbildlernen.